Предыдущие темы:
Кормушки. 1
Кормушки. 2
Кормушки. 3
Отредактировано newer (04.03.2018 20:31:52)
Все о ловле на английскую донную удочку |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Все о ловле на английскую донную удочку » Оснастки, экипировка и аксессуары » Кормушки. 4
Предыдущие темы:
Кормушки. 1
Кормушки. 2
Кормушки. 3
Отредактировано newer (04.03.2018 20:31:52)
OK, тогда как обьяснить тот факт что если приделываешь кормушке вот такие зацепы (можно и по короче)
именно с таким уклоном держит лучше чем если бы загнуть внутрь (в сторону вертлюга кормушки) зацепы ?
В данном случае играет роль малая площадь соприкосновения кормушки с дном. Для простоты - возьмите табуретку на четырех ногах. Положите что-то тяжелое на нее, и попробуйте сдвинуть. Потом переверните ее на сидение, ножками кверху, и положите тот же груз. В таком положении сдвинуть намного легче, ведь больше площадь соприкосновения, соответственно давление меньше.
В данном случае играет роль малая площадь соприкосновения кормушки с дном. Для простоты - возьмите табуретку на четырех ногах. Положите что-то тяжелое на нее, и попробуйте сдвинуть. Потом переверните ее на сидение, ножками кверху, и положите тот же груз. В таком положении сдвинуть намного легче, ведь больше площадь соприкосновения, соответственно давление меньше.
Спорный вопрос. Тут надо разобраться с коэффициентом трения, который от площади не зависит.
Некоторые наоборот пишут, чем больше плошадь соприкосновения пятки кормушки с дном, то оно лучше держится на течении.
В общем мнений и предположений много, но как оно на самом деле ? Под каким углом должны быть грунтозацепы ?
По моим наблюдениям, по ловле на днепре, на струе, лучше всего держаться кормушки с плоским дном, без разных пупырышков и перфорации, пользуюсь часто доковскими под браунинг с губой в конце, держится лучше всего. с клыками не зашло, а пули с грунтозацемапи вообще не понял. посрезал их нафиг.
Илья П
ху из коэффициент трения-)?
ху из коэффициент трения-)?
та то он погорячился...сила трения равна произведению коэффициента трения на реакцию опоры...хотя вся эта физика тут никаким боком- дно не жёсткая поверхность, соответственно на иле зацепы погружаются в тую поверхность...а на камушках вааще непонятно , шо к чему
Я не горячился, этим коэффициентом и принято объяснять и находить зависимость того, что "вааще непонятно , шо к чему". про физику улыбнуло. если не физика, то остается что? волшебство?)
интересный ты человек...Как может безразмерный коэффициент держать кормушку на дне...держит сила, в килограммах, а вот она считается с помощью того коэффициента...
Отредактировано майк (25.02.2019 13:25:16)
Илья П
коэфф не зависит, но чем больше площадь, тем больше требуется усилие чтобы сдвинуть кормушку-). Но тут вписывается другое противоречие, лететь она будет хуже-)
но чем больше площадь, тем больше требуется усилие чтобы сдвинуть кормушку-
сила трения не зависит от трения...и вообще- о чём мы говорим- там и сила течения действует, и сила от основной,и архимедова сила плюс совершенно непонятное дно- песок, ил ,глина или галька совсем по разному себя вести будут...
все эти проблемы решаются опытным путём
to майк,
Я не писал что держит кормушку на дне. не перекручивайте.
и силы ничего не держат, они действуют и противодействуют, от чего система изменяется либо находится в равновесии.
В вопросе определения вида кормушки, который "лучше" держит струю, вес кормушки и силу воздействия на кормушку от давления струи на плетню, надо принимать константами. чтоб можно было сравнивать только формы кормушек. а вот дальше и остается коэффициент, который и покажет взаимодействие различных форм опорной части кормушек с грунтом дна, его видом и составом.
и да, это опытным путем.
Отредактировано Илья П (25.02.2019 13:35:54)
майк
чем больше площадь-тем больше нужно усилие-). Коэффициент вещь бесполезная-) потому что его фиг рассчитаешь.
чем больше площадь-тем больше нужно усилие-).
а как вы это можете обосновать?
опорной части кормушек с грунтом дна, его видом и составом.
имхо всё решается опытным путём...не держит- взял потяжелей...
зы я на стояке ловлю, у меня вес кормушки привязан к удилищу...а дырки или сетка в зависимости от глубины.Модель кормушки-единственная, и оснастка всегда одна, даже крючки предпочитаю одного и того же производителя и модели...
не хочу лезть не в своё, разбирайтесь с зацепами без меня...
По моим наблюдениям, по ловле на днепре, на струе, лучше всего держаться кормушки с плоским дном, без разных пупырышков и перфорации, пользуюсь часто доковскими под браунинг с губой в конце, держится лучше всего. с клыками не зашло, а пули с грунтозацемапи вообще не понял. посрезал их нафиг.
Всё-таки многое зависит от условий: какое дно, силы течения, дальности заброса. Потому что по моим наблюдениям, на Днепре на струе кормушка 100гр с плоским грузом хуже держит дно, чем с грунтозацепами.
Отредактировано Лесик (25.02.2019 13:47:17)
Илья П
а никак-) сила трения покоя-)
По опыту своему и старших товарищей, любые проволочные грунтозацепы есть зло. Выступы на донце - вопрос дискуссионный.
С одной стороны - держат лучше, с другой - мешают протяжке, а на глухих монтажах при резкой поклевке теряешь трофей (проверено на тренировках и соревах в Гидропарке этой осенью).
Если есть желание сэкономить десяток-другой граммов , а маневренность не ограничена шириной сектора - лучше пустить по струе дугу из шнура. Об этом методе упоминал в одном из видео Лисовский, а подробно разбирал Цамматаро. Оба видео есть в сети.
Вопрос был в том в какую сторону и под каким углом должны быть правильно уснановленны грутозацепы ?
любые проволочные грунтозацепы есть зло ...... С одной стороны - держат лучше, с другой - мешают протяжке, а на глухих монтажах при резкой поклевке теряешь трофей
И почему грунтозацепы есть зло ? Да согласен что на глухих монтажах при резкой поклевке возможно потерять трофей но в основом изспользую скользящий монтаж. Да можно пустить по струе кормушку и ловить в проводку, но иногда нужно чтоб кормушка стояла на месте когда выжидаешь по 5-10 минут.
К примеру ограничен тестом удилища чтоб ставить кормаки по тяжелее, конечно можно взять дубину и кидать ею кирпичи но это уже будет не то, тогда приходят но помощь кормушки с грунтозацепами.
майк
чем больше площадь-тем больше нужно усилие-). Коэффициент вещь бесполезная-) потому что его фиг рассчитаешь.
Добавлю,- площадь контакта притормаживает груз, но меняет траекторию и в воде тоже!
Неделю назад ловил на обводном. При толчке у меня мертво стоял груз 40 гр без зацепов!
Маркетинг все. Имхо
Отредактировано Агшин (25.02.2019 17:19:48)
Вставлю и я свои 5 копеек. Заметил что при одинаковом весе кормушки зацепистей та у которой площадь груза меньше.При большом весе и широком грузе и боковом воздействии на шнур течения или ветра кормушка едет, а меньшего веса и узкий груз стоит как вкопанная. Из личного опыта.
Вопрос был в том в какую сторону и под каким углом должны быть правильно уснановленны грутозацепы ?
1. Нужно обязательно посчитать все силы трения всех частей кормушек. В жидкости это очень актуально.
2. Можно дополнительно высчитать объем сферического коня в вакууме.
3. Можно еще какую фигню посчитать если скучно.
А если серьезно, то где вы тут грунтозацепы увидели? В данном случае это "штоки", а тормозить будет "лапа" в обратку (угол груза у которого теперь появился угол врезания, а если вместо тупого сделать еще и прямой или острый, то еще лучше врезаться будет). Посмотрите конструкции и принципы работы якорей. А что у кормушки, чем когда будет, это по месту, грунту, донной течке, углу приложения лески и т.д. Посему нет тут не то что одного угла, там и детали назначением могут меняться, не говоря про все остальное. Качните книжку Скрягина, или подобную, ну и..... приятного чтива.
1. Нужно обязательно посчитать все силы трения всех частей кормушек. В жидкости это очень актуально.
2. Можно дополнительно высчитать объем сферического коня в вакууме.
3. Можно еще какую фигню посчитать если скучно.
Ладно проехали с точными науками, хватило физики и математики в политехе 🤕
Суть конструкции грузов с зацепами, лапами и т.д понятен. Только вот непонятно, почему одни делают кормушки с выступающей части груза наклонными в одну сторону и утверждают что так правильно, другие делают наоборот и так же утверждают что толко их вариант правильный. Каким образом сносит кормушку на течении ? К примеру: 1) кинул кормушку на встречу течении, течение давит на шнур и он за собой кормушку,
если шнур тащит кормушку по идеи предпочтительно такие кормушки
или кормушку, независимо от давления течении на шнур, и так несет из за непосредсвенного давления струи на саму кормушку ?
2) кинул кормушку по течению, шнур выпремляет кормушку по течению и кормушка становится мордой (ушком) против течения то тогда по логике должы быть такие кормушки
Логика верна или нет ?
Логика верна или нет ?
Вам выше уже ответили.
Вопрос был в том в какую сторону и под каким углом должны быть правильно уснановленны грутозацепы ?
Да можно пустить по струе кормушку и ловить в проводку, но иногда нужно чтоб кормушка стояла на месте когда выжидаешь по 5-10 минут.
Ни под каким. Не должны. Не нужны
Я не кормушку по струе предлагаю пустить, а петлю из шнура! Я же понятно вроде написал.
Петля позволят сбросить с веса кормушки 10-20 грамм . Я написал, у кого можно поискать видео на эту тему
Отредактировано Ambuldog64 (26.02.2019 01:48:42)
Наверное имеет значение и форма кормушки - доковские пули с грунтами держатся лучше, чем такие же , но без.
...Петля позволят сбросить с веса кормушки 10-20 грамм...
Да, это так!
В свое время одним из апологетов ловли на струе способом образования "нехилой такой петли" из шнура был Роман Батардинов.
Ребята учите физику))) Правило плеча(((
Леонидович
учили-) каким боком оно тут-)?
это были брызги на вентилятор шампанского
Каким образом сносит кормушку на течении ?
1. Кормак в 99% случаев тащится шнуром.
2. Но тащится в разных направлениях, под разными углами,...... Есть много спец. литературы, хотя бы по строительству гидросооружений или процессам русловых течений. Там подробнее.
3. Опять же, какое дно нужно учитывать. А там тоже не вот просто, вспомним историю якорей.
4. Можно мудрить с разными грунтозацепами. Но я давно бросил это, гиморно шибко.
5. Заиметь более мощную удочку приличного качества, чтоб комфортно бросать кормак на 20...30г больше - мне больше импонирует.
6. Не раз уже писал способы борьбы с течением, Это еще 20...30 снизит на кормаке. Петля одно из....
7. Итого 40...60г нивелируют любой самый правильный и крутой грунтозацеп, но кормаки любые уже можно применять.
Это ИМХО. Мой путь, следовать которому никого не призываю. Сам не попробуешь все, не поймешь. Поэтому пробуйте.
Вы здесь » Все о ловле на английскую донную удочку » Оснастки, экипировка и аксессуары » Кормушки. 4