Логично.

Я мыслю так: Топор - опытный фидерист со стажем. Поэтому вполне логично, что рассуждения Гранита о кольцах и рукоятях Топор назвал бредом. ИМХО, конечно.
Могут быть и другие мнения на этот счет, и я не удивлюсь, если кому-то эта статья Гранита бредом не показалась (как например, мне) - "плюрализм" мнений, как говорится. Тоже ИМХО.
Логично или не логично - это одно, а правильно или неправильно - совсем другое. Еще раз ИМХО.

Отредактировано Dood (01.08.2011 20:02:34)

Как спиннингист-спиннингисту....

Тест по приманке(кормушке) не несет никакой смысловой нагрузке,если мы не знаем-кем и для кого,точнее для чего сделано удилище. Это всего лишь некая условность-рекомендация производителя,облегчающая первоначальный выбор(упрощающая классификацию ).

Вот тест по леске-это жесткая рекомендация,игнорирование которой может привести к поломке удилища и мотивированному отказу в гарантии.

Например-компания St.Croix об этом не двусмысленно указывает на своем оф.сайте.

"Do not exceed the recommended line rating for your rod. Doing so can cause excessive stress to your rod, and will void your rod's warranty."

http://www.stcroixrods.com/content/owner_manuals

Если утрировать эти тезисы,для более яркой их иллюстрации,то-можно забрасывать ЛЮБОЙ вес, если при этом  используется  леска рекомендованного значения.

Что из этого получится-это уже отдельный разговор...

Отредактировано ИНЕ (06.08.2011 19:59:48)

Xterra

Те или иные действия компании Симано в Европе стали уже притчей во языцах. 

Ответьте пенсионеру Фидерович из БольшихЗабросов цитатой из  Кун Фу-Цзы,что  мол-

«Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет»

Ну взагаліто весь час думав, що тест по вазі вказує критично-допустиму вагу (кормушки, грузика і т.д.) при закидуванні снасті, а тест по лесці вказується максимально допустимий для запобігання поломці вудилища при виважуванні риби. Тобто нехай скоріше порветься шнур(леска) чим зламається вудилище.
Но теж виникає питання от наприклад фідери медіум вказується вага до 90 гр при тому шо є вершинки  4оз тобто 112 гр і як тут бути?

А фрикціон, наскільки я розумію, в розрахунок не йде взагалі, так?

якщо вказується вага до 90гр то не слід користуватися більшою вагою ніж рекомендовано, в той час як маркування на квівертіпах, на мій особистий погляд, є скоріше інформаційним щодо гнучкості.

1) При сложных условиях ловли (коряжник, заросли травы, крутая бровка) необходимо жестко контролировать вываживание рыбы плюс надо учитывать сам азарт. При таких условиях сломать бланк если есть превышение(LB)-как два пальца об асфальт(убедился на собственном опыте-вытянул сома на 28 кг-сломал второе колено фидера, плетня по (LB) стояла больше чем рекомендовал производитель) Кстати фрикцион катушки не справился с тягой усатого. 2) Какой смысл микроджиговой палкой кидать утюг? 3) Производители бланков ограничения по(LB) просто так делать не будут-во всем есть смысл.

Ну звичайно з годівничками А..  , просто вагу потрібно правильну підібрати .

Попытаюсь максимально комфортно донести свою мыслю, так вот, тест по леске лично я вообще считаю "рекомендацией производителя для совсем нулёвого рыбачка " как рекомендации производителей стиральных машин не совать в оные домашних животных.

Всё остальное зависит от самого рыболова и его умения пользоваться снастью, для примера - мой товарищ две недели назад поймал на микроджиговый спиннинг сома на 18 кг, причём ещё и палка была не самая бравурная, и если вы думаете что поставив основную леску в пределах рекомендованных производителем обезопасите себя от поломок - вы глубоко заблуждаетесь, тем более что если уж очень хочется соблюсти тест на бланке то можно поставить такого теста поводок, а основную плетёнку такую как пожелаете (разумеется в разумных пределах).

Лично я бы на месте Шимано и далее не ставил бы либры по леске, потому что эта продукция, как я понимаю, ориентирована на более менее понимающего покупателя, социальный срез "куплюнабазаребратфишингинормально" полагаю не входит в сферу интересов этой фирмы 

Основная масса удилищ ломается не на рыбе а по глупости, не знаю насколько этот довод для вас убедителен, но если наведёте справки у родбилдеров которые потом ремонтируют эти недорозумения они вам подтвердят.

Из опыта спиннинга могу сказать что если сильная рыба долбанёт приманку под самой лодкой при затянутом фрикционе - то с любой леской удар о борт лодки неизбежен, с другой стороны если есть возможность управлять снастью (фрикцион, амортизация удилищем, отключение стопа обратного хода, флажок на катушке ) то тест по леске это так, скорее указание с какой леской лучше будет лететь приманка через кольца, в англо-американской системе не принято писать сечение лески, там характеристики в величинах нагрузки.

Позвольте вставить своих 10 копеек по поводу фидера для ловли леща. Так сказать на почве собственного опыта. Ловить лещика экстрахэвиком – занятие вполне себе интересное и занимательное. Особенно если ты ловишь где то хрен знает где, там где не ступала нога рыболова и река километр в ширину и «кали ен бярэ, так ен бярэ»… То есть – мы можем скирдовать леща на основную 0.3 с поводком 0.2 и крючком шестого номера.
Конечно хотелось бы жить в таких местах и ловить таким зверем, который позволяет не париться не на весе в 90 грам, не на 150… Но жизнь несколько более сурова и заповедные стремнины далеко. Кормушки лежат почему то и в 80 грамм, а лещ отказывается брать поводки толще 0.15 в принципе…
Начну так сказать с конца – как ведет себя крупный лещ на вываживании? По своему опыту имею две разные картины поведения рыбы:
Вариант 1 – нежная поклевка с раскачиванием и прижимами хлыста, после подсечки лещ просто «виснет» на основной со всей своей тяжестью… Подводные съемки (это уже секреты выдаю) показали, что он при таком раскладе резко меняет положение тела (так он мордой вниз ел, почти вертикально) , то есть задирает рыло к поверхности, разворачивается к удилищу пузом и начинает мощными рывками всего тела пытаться освободиться. Это именно тот вариант, когда мы не можем «стянуть рыбу с прикормки» или «оторвать от дна»… После 5/6/7/8 таких рывков рыба «выпрямляется» относительно дна, бо устает и начинается собственно сам процесс вываживания.
Основное требование к удилищу в данном варианте – не дать лещу сойти в первые секунды. То есть «связать рыбу» и не дать ей порвать губы. К тому же при таких поклевках лещ в дальнейшем вываживании начинает очень сильно давить в дно и ходить кругами. Сдается он при этом долго. И может выдать много серьезных пируэтов еще и перед самым подсаком. Которые снасть (заметьте снасть, а не только удилище) должны отработать…
Вариант 2
Рыба берет резко, почти без предварительных ласк ))) Просто срыв кормушки и пляска фидера на стойке. После подсечки прет по течению, тряся башкой. Обычно при этом описывает дугу по направлению к берегу и выкачивать его приходиться уже почти вдоль камышиков…
Это более засадный вариант, так как в данном случае чаще всего надо пользоваться фрикционом в первые моменты вываживания. А пользоваться им при длинной палке – не вполне комильфо. Поэтому опять таки вопрос длинны.
Ну и как бы основной вопрос к любителям «экстра/ультра/мега хэви» палок – что делать лещу в самой стремнине посередине огромной реки? Лещ – рыба спокойная и деловитая… Его скорее надо искать на бровках и перепадах… Да – не под берегом конечно, но и не хрен знает где (на реке конечно)…
В общем мои требования к удилищу для ловли леща на течении:
3,6/3,9 метра
Средне быстрого строя, лучше прогрессив.
По поводу прогрессива поясню – комель и половина среднего колена практически не гнутся, а вот вторая половина должна быть мягкой. То есть – на забросах и подсечках мы получаем нужную жёсткость, но амортизация тоже есть. Не зря немцы в некоторых канальных палках делают комель монолитным, а остальные колена стандартные дудки – леща у них валом и ловить его они умеют.
Тест в зависимости от условий – у меня основная батарея палок до 110 грамм. Но сейчас взял себе  до140гр, правда сделаны небольшие переделки в плане расстановки колец и рукояти, но бланк – именно то, что я искал после Mistrall… Первая обкатка палки будет в эти выхи, после нее и отчет.
Рукоять, катушко - держатель, кольца, сережки, цепочки и прочие элементы декора бланка – по желанию и возможности. Единственное из опыта – кольца на трех-точечном креплении на комле и втором колене: дает жесткость бланку и более надежно. Плюс, если заменить (если уже не стоит) первых два кольца на увеличенные карповые – дальность реально подрастает…

По прогрессивному строю удилища и кольцам абсолютно согласен.
А вот по длине/тесту все это очень индивидуально и зависит от условий ловли - особенно когда идет речь не о спортивной ловле.

В Киеве на Набережной и в 30м кормушку в 100гр на струе несет  . Я понимаю, что это весьма экстремальное место, но все же... Кроме того нередкость на большой реке такая ситуация, что чем ближе к берегу, тем мельче рыба  корми не корми Вот и приходится пулять. Да и через бровку длинным удилищем легче рыбу поднять и перетянуть. Особенно с ракушкой-дрейсеной.
У меня ДМ 13,8 до 100гр пока №1 по лещу на течении на дистанциях от 30м до 60м. Хотя я его безбожно превышаю и все равно временами и этого не хватает. Для дистанции 20-40м и струи - Корум Неотерик.

Отредактировано duffy333 (26.08.2011 16:24:33)

Вот у нас на Волхове лещ как раз и находится на середине и на стремнине. Нет ну бывает и в берег подходит так что можно метрах в 5ти ловить,но это обычно бывает когда тебя нет в это время на реке,типа "вчера и завтра". Стремнина то она на поверхности,а у дна то собственно тишина и спокойствие. Лёгонькие фидеры до 100-120 г в дугу загибает. Поэтому экстра хевиком и пользуюсь. До недавнего времени был Бальцер,замечательное удило. Быстрого строя,что бросать, что вываживать без всякого опасения,полбланка почти жёстко. Пара небольших минусов,коротковат-3.9м и тяжеловат немного. А тут повёлся на... не знаю чего.Короче купил Банакс Пикколо 4.0-4.5м 180г,ничё так ловить можно,но уж больно лапшистое,вязкое какое то. Фадеев пишет дальнобойное... ну вот не разогнать никак до дальнобойности. Дальше визуальных 40-50м никак не преодолеть(кормушки с кормом 70-80г). С Бальцером на туж дистанцию заметно меньше усилие прилагать приходится. Правда Фадеев то как то в прошлом году писал о Пикколо на110г.(нам такое даром не нать ) А вот при вываживании Банакс всёж помяхше Бальцера будет! Ввиду опять же своей лапшистости.

Замечательная полемика у нас комрады получилась!
В очередной раз убеждаюсь, что фидер все таки весьма и весьма геополитическая снасть. На самом деле согласен, практически со 100% высказываний после моего поста – каждая река требует своего подхода и снасти.
Рома.
Я уже давно перешагнул ступень «ловим близко, быстро, то, что есть». Если внимательно прочитать наши отчеты с соревнований, то можно понять что команда на сегодня занимается совершенствованием себя именно в плане – четко и точно ловить ТОЛЬКО крупную рыбу, отметая все варианты набора веса мелочью.
Мы очень долго и скрупулёзно изучали подходы в ловле так сказать монстров мирового фидера. Было пересмотрено куча материала, перечитаны форумы, каталоги, брошюры, газеты, журналы… Все, что только возможно.
Для себя в принципе выделил две основные школы фидера – английскую и немецкую. Все остальное – вариации этих основных Пионеров фидера.
Немцы:
Имею ввиду именно команду Мозелла, Михаэля Цаматорро.
Истинно немецкое понимание происходящего, сложившееся из существующих водоемов. Мощные удилища, рассчитанные на длительные нагрузки и постоянную работу с крупной рыбой. Платформы, просто убивающие своей надежностью, габаритами и весом. Катушки, огромных размеров и передаток. Все, что меньше 120 грамм и 6000 – лайт, которым могут ловить только англичане. На озерах 80 граммовые, бальзеровские спид-фидеры и т.д. в общем – все основательно, мощно и устойчиво. Леща много, его просто очень много. Раскладываются сразу два садка и он скирдируется по 30/40 штук в садок. Плотва – не рыба.
Англичане:
Все аристократично и спокойно. Фидера более 4 унций – удел немцев и прочих народов. Палки в основном параболики. Ловим леща и карпа в урбанизированных водоемах с плавающими поверх снастей лебедями. Смотрел как то съемки Фила Рингера… Ловил леща на пикер Спидмастер с 2000 катушечкой. Все чинно благородно, аристократично. Легкие снасти, бережное отношение к рыбе, спокойная ловля. Плотва – рыба.

Теперь о наших условиях:
Россияне – скорее ближе к англичанам + скорость. Ловят быстро, легкими удилищами, все, что есть. Не гнушаются практически ни чем в достижении результата.
Украинцы – немцы, практически в чистом виде. Мощные палки, дальние забросы, иногда очень тяжелые условия ловли, крупная рыба.
Белорусы – англичане в практически чистом виде (кроме Гомельских команд, которые ощущают на себе достаточно сильное влияние украинских рек). Небольшие реки, небольшие веса кормушек, крупная рыба, в основном лещ и карп.
Вот все эти подходы и формируют принципы ловли. Я рассказал про свой, Рома про свой, парни внесли коррективы по другим местам. На самом деле – жутко интересно. А по поводу Гранита… ))) Леша выяснил, что на больших реках надо ловить тяжелым и мощным удилищем… И написал про это свой опус. Ну… Возможно для кого то это и откровение… ))))
П.С. Ввиду наступивших проблем в стране пришлось отказаться от ЧМ и заниматься работой. Поэтому буду искренне болеть за славянские команды на Чемпионате.
А им будет нелегко:
150 метров в ширину, очень мутная, 5/6 метров глубины, 1,5/2 метра сапропеля, кормушки максимум до 20 грамм (тяжелее просто засасывает), основная наживка – личинка тутового шелкопряда, ей же и кормят. Основная рыба – карп/карась… Есть плотва…  Нельзя много кормить – рыба быстро наедается и уходит… Тяжело парням придется…

Отредактировано Рыбак (29.08.2011 11:20:03)