При ловлі на метод мєлкокарпа,вага переходить в принципіальність тому бери Ультегру

Соотношение длин канавки и полуокружности описываемой пальцем кривошипа к конечному результату в виде формы укладки имеет довольно опосредованное отношение. И значения этих длин больше зависят от возможных размеров этих деталей и "выростают" из габаритов корпуса катушки. И доступного объема в нем для размещения механизма привода укладки лески. На "степень перекрестности" намотки гораздо больше влияет передаточное отношение ГП к шестерням паразитки. И для обеспечения более параллельной укладки, т.е. замедление хода штока, даже двойную/тройную передачу применяют. А длина канавки на бесконечнике одна и та же остается. Поэтому на современных карповых катушках, при примерно одном и том же габарите корпуса, а соответственно и физически возможной длине канавки бесконечника, количество линий намотки за оборот ручки катушки меняется в довольно больших пределах 14 - 100. Где на широкой шпуле при 14 будет перекрестная, а при 100 фактически параллельная намотка. При этом длину канавки бесконечника более чем в 6 раз увеличить просто невозможно. Если бы от неё что нибудь зависело в форме укладки.
На "паровозе" такой диапазон без горбов реализовать технически весьма проблематично.
Собственно вот это изречение не совсем соответствует действительтности:

Отредактировано Dimmy (25.01.2018 00:27:16)

Собственно полную несостоятельность твоего наезда на человека:

После его вопроса с высказыванием:

Но человек ведь совершенно правомочно предположил, что каша находится в несколько другой голове.

А т.к. ты вроде бы со мной соглашась, несешь околесицу про соотношение длин канавки и полуокружности, пришлось раскладывать по полкам. Что это соотношение к делу не имеет отношения. И что одинаковый тип привода укладки бесконечником, совершенно НЕ указывает на одинаковость её рядности и перекрестности. Что ты собственно и заявил в своем посте про кашу.

Извини, но повторяю еще раз для непонятливых: Если отвечаете следом за комментируемым вами постом НЕ нужно "цитировать" его, тем более целиком. Можно просто "ответить".

Зачем второй раз видеть одно и то же друг под другом?

P.S. и здесь ты снова демонстрируешь, что похоже не понимаешь как оно таки работает.

Зависимость иная: вся имеющаяся длина ползунка или ход пальца кривошипа будет пройдена за количество витков заданное передаточным числом паразитки. Никакого влияния и того и этого НЕТ. Вот непосредственная связь этих длин с шириной проема шпули имеется.  Ширина проема под леску на шпуле задает размеры бесконечника или кривошипа.

Отредактировано Dimmy (25.01.2018 02:28:20)

Когда в споре рождается истина - хорошо. Но это не то, к чему я стремился, задавая вопрос. Тем более, чтобы люди тут из-за этого оскорбляли друг-друга.

Мне просто нужен совет, что купить лучше. Лучше всего пока объяснил мне человек, написав одну строчку, смысл которой сводиться, что в методе вес таки может играть значение и лучше брать Shimano, к которой я изначально склонялся.

У меня вопросы более конкретные тогда:

1) как у Shimano Ultegra 5500 XTD так и у Daiwa Windcast 5500 QDA параллельная намотка?
2) у Daiwa Windcast 5500 QDA холодноковання шестерня?

Было бы хорошо, если бы действительно знающие люди ответили прост Да или Нет.

Спасибо!

- кто-то знает в Daiwa Windcast 5500 QDA.

Спасибо!

Если серьезно, то никакой заворухи не было бы, если бы "знающие люди" были в состоянии формулировать свои мысли сразу. В чем же на самом деле у человека каша в голове образовалась. Он оказывается просто употребил принятый Дайвой термин не к той серии катушек.

И не утверждали бы, что наличие в катушке бесконечника однозначно определяет форму укладки.

Бесконечником обеспечивается "любая". В т.ч. и гораздо более перекрестная относительно Standart.

А вдобавок не употребляли бы дайвовский Сross Wrap по отношению к катушкам Shimano в том числе, как общеупотребительный англоязычный термин.

И после не начали утверждать, что именно длина канавки на бесконечнике и её соотношение с диаметром расположения шипа в планетарке определяет форму укладки. Еще и бахвалясь знаниями физики 6 класса.

Там выше я выкладывал фото практически идентичной укладки при разном приводе. На катушках примерно одинаковых габаритов.

Длина канавки как и геометрия расположения шипа на ведомой шестерне паразитки не являются показателями формы укладки лески на катушке. Хотя их размеры и учитываются при расчете узлов укладки. Но и длина канавки при необходимости корректируется её наклоном, а влияние расположения шипа, диаметром расположения самих зубьев передачи.

SOG1986 я по быстрому не нашел реальных показателей укладки для Daiwa Windcast 5500 QDA, но думаю она заметно отличается от Shimano Ultegra 5500 XTD с её Super Slow 5 и Aero Wrap в 50 линий за один ход штока. Не смотря на утверждения Vadkh об их одинаковости. Все варианты на картинке укладывались бесконечниками. И по утверждению коллеги должны быть идентичными.

А какая из них для вас будет лучше зависит от того чем ловить. Полагаю для шнуров Super Slow 5 нехорошо будет. Это разрабатывалось под леску применяемую карпятниками. Шнур возможно будет "срывать" рядом расположенные почти параллельные витки. Реально попробовать мне не на чем. Но в свое время как раз перекрестная намотка рекомендовалась для шнуров. И до сих пор рекламируется Дайвой.

Отредактировано Dimmy (25.01.2018 19:49:14)

Dimmy, большое спасибо. Не может не вызывать уважение человек, который не ленится и разжевывает спокойно трактатами (=

Подскажите, пожалуйста, источник этих красивых картинок с намоткой. Также под "срыванием" шнура имеется в виду более заторможенный вылет витка в силу сильной плотности витков, которые рядом/друг на друга ложатся? Как-то так?

Источником является каталог Симано с сайта Нормарка http://gallery.normark.ru/albums/Advert … ade_RU.pdf В нем довольно подробно отразили параметры намотки карповых катушек.

Про "срыв", я имел в виду повышенную возможность схода бороды. Особенно на уже потертом и слегка взлохмаченном шнуре. Т.к. при параллельной намотке площадь соприкосновения торчащих волокон соседних витков сильно увеличивается. Что собственно и лечится перекрестной намоткой.
На леске это меньше сказывается. И поэтому на карповиках симановцы пришли к рядной укладке, для повышения коэффициента заполнения пространства шпули. Тем самым подняв к краю как можно больше лески и увеличивая в т.ч. и за счет этого дальность заброса.

P.S. SOG1986, я отрицательно отношусь к безосновательным категоричным заявлениям в принципе. А тем паче если их авторы предполагают в последствии отсутствие знаний по элементарной физике, у людей способных писать трактаты. 

Отредактировано Dimmy (26.01.2018 12:08:31)

Добавлю свои 5 копеек на счёт кастизм вс ультегра. Долго думал что взять, всё же взял ультегру. Считаю она более универсальна (фидер+карп, 3 шпули), жаль конечно что передатка 5.3, хотелось бы поменьше - было бы приятнее мотать) Если бы анлгийский кастизм был в такую же цену с тремя шпулями, наверно взял бы его)

Обращаю внимание, что вы похоже немного про другую Ультегру пишите. У обсуждаемой свежевыпущенной Ultegra 5500 XTD только две шпули, изменен угол расположения штока относительно удилища и думаю изменена форма намотки. По сравнению с предыдущими её "реинкарнациями".

Да, прошу прощения, недосмотрел)

Года четыре ловлю такой удочкой. За это время на ней побывали многие катушки от 4000 Шимано до 4500 серф Дайва. ИМХО наиболее универсальным вариантом будет размер 4000 по Дайва. Какой нить Ниндзя-Екселлер, если в рамках бюджета. Ну, ордодоксы дайвинисты поправят если шо.. Правда у меня штатно EXAGE 4000 RC там работает.  .

Отредактировано Alex74 (26.01.2018 13:20:31)

Проще поставить "гвоздик", чем искать другую. Я поставил . А также подтормаживатель ротора. Больше тюннинговать там нечего .