Все о ловле на английскую донную удочку

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Шок-лидер

Сообщений 211 страница 240 из 983

211

SerhiiSkljarov написал(а):

...А после того, как свяжу я, допустим 3 раза патерностер на шоке и исчерпает себя отрезок для монтажей - шок нужно будет срезать весь, т.к. слишком короткий отрезок останется?...

Связанный патерностер на шоке я после каждой рыбалки не отрезаю, а осторожно проталкиваю эту оснастку через кольца вершинки и фидера, и наматываю ее на катушку. Для этого надо с патерностера предварительно снять вертлюжок с карабинчиком (который предназначен для присоединения кормушки), если он там есть.

Отредактировано Dood (24.01.2014 15:09:18)

0

212

duffy333 написал(а):

У меня шок так и "живет" с одним и тем же патерностером (у меня "петля Гарднера") пока "не умрет" - связанный патерностер у меня без всяких там вертлюжков и потому спокойно проходит при продевании в кольца вершинки.
А "умирает" шок на Днепре в Киеве чаще всего от "мертвой" цепы - обрыв происходит на узле шока и основной.

Да, я тоже думал делать патерностер без вертлюгов, чтобы проходил через колечки, а то жирно сильно - шок на 3 рыбалки. Да и ни к чему на снасти лишнее железо.
Да, про "цепу" из отчетов и тем, в том числе и этой, наслышан. А если не "цепа" - то шок нормально живёт? Не приходится каждый раз укорачивать из-за потёртостей?
Кстати, я вот еще о чем думал - а как быть, если нужно поменять плечо патерностера? Если хочешь сделать больше - понятно, можно просто завязать "восьмёркой", но меньше уже не сделаешь. Да и при таком увеличении плеча нарушается конструкция монтажа (отношении длины плеча и отвода с поводком).

0

213

Dood
Это да :yep:
Но я имел в виду, что если шок окажется живучим и сможет избежать "цепы" до тех пор, пока по каким-то причинам на нём будет связано и по необходимости отрезано 3 патерностера (конечно не после каждой рыбалки, для меня это накладно будет), шок уже не годится по причине недостаточной длины?

0

214

SerhiiSkljarov написал(а):

...Да, про "цепу" из отчетов и тем, в том числе и этой, наслышан. А если не "цепа" - то шок нормально живёт? Не приходится каждый раз укорачивать из-за потёртостей?...

Молись перед каждой рыбалкой, чтобы не попасть в "цепу" - при основной 0,08 мм вероятность обрыва в "цепе" чуть меньше 100% :tired:

Поэтому ищи место, где нет "цепы" - и шок будет нормально жить. Обычно о наличии "цепы" в первую очередь сигнализируют частые обрывы поводка с крючком, но можно влететь в нее и с первого же заброса - так как струя перемещает всякую хрень по дну: только что/или вчера здесь цепы не было, а сейчас/или сегодня она уже появилась :tired: ...

SerhiiSkljarov написал(а):

...пока по каким-то причинам на нём будет связано и по необходимости отрезано 3 патерностера (конечно не после каждой рыбалки, для меня это накладно будет), шок уже не годится по причине недостаточной длины?...

Шок надо осматривать перед каждой рыбалкой на предмет потертости/порезов, если такое не наблюдается, то оставшийся отрезок шнура, который для шока стал коротким, можно куда-то пристроить, допустим, на изготовление сменных оснасток или отводов.

Отредактировано Dood (24.01.2014 15:21:51)

0

215

Dood написал(а):

Молись перед каждой рыбалкой, чтобы не попасть в "цепу" - при основной 0,08 мм вероятность обрыва в "цепе" чуть меньше 100% 

Поэтому ищи место, где нет "цепы" - и шок будет нормально жить. Обычно о наличии "цепы" в первую очередь сигнализируют частые обрывы поводка с крючком, но можно влететь в нее и с первого же заброса - так как струя перемещает всякую хрень по дну: только что/или вчера здесь цепы не было, а сейчас/или сегодня она уже появилась  ...

Основная 0.1, хотя это не слишком положение дел изменит. Просто у шнура, который я приглядел, как оказалось погрешность в большую сторону на 0.02-0.03мм, вот и буду брать 0.08, чтобы получить 0.1, который хочу в итоге использовать.

Понял, спасибо. :) Буду стараться избегать казусов.
Вот такая вот получается суровая гетто-рыбалка.

Dood написал(а):

Шок надо осматривать перед каждой рыбалкой на предмет потертости/порезов, если такое не наблюдается, то оставшийся отрезок шнура, который для шока стал коротким, можно куда-то пристроить, допустим, на изготовление сменных оснасток или отводов.

Понял, были такие мысли. Так и буду делать.
Спасибо :cool:

Отредактировано SerhiiSkljarov (24.01.2014 15:27:18)

0

216

SerhiiSkljarov написал(а):

Главное - узел в нижнем белье вязать.

Лифчик есть? Нет. Купи, а то узел не получится.  :D

0

217

Купи леску Шимано Техниум и свяжи шок лидер из нее. Очень хорошо держит ракушку, мало рястяжима, не очень дорого, патерностер на ней хорошо вязать. С таким шок лидером рыбачить на Днепре одно удовольствие.
Не бойся за кольца. У меня даже на лайте с маленькими колечками стоит шок лидер из лески. Олбрайт правильно связаный даже не слышно во время рыбалки. Нитка всегда как новая. Шок лидер из Техниума мне хватает на две рыбалки на Днепре с.Мишурин Рог. Заброс 60 - 70 метров. Глубина 13 метров. Бровка из скал обросших ракушкой. Шимано Техниум с честью это выносит.
Надо дерзать и пробовать. Не бойся. Удачи.

0

218

viv55
Спасибо за совет. :)
На Шимано Техниум я положил глаз и буду брать для ловли на флэт. Если бы она и на шок подходила - было бы вообще чудесно, т.к. можно было бы взять бобину большую и пользовать её и на основную для флэта, и на шок со шнуром. Но тут тоже не без "но". Помимо того, что кажется, что узел будет великоват, ещё и одну вещь сказал мне умный человек по поводу шока из лески: "С тяжёлыми кормушками на леске будут отстрелы". Объяснив это тем, что при потёртостях лески о ракушку, если появляются микронадрезы, на забросе просто остаётся только помахать рукой улетающей кормушке.
У шок лидера из лески, бесспорно, масса преимуществ, но при условиях, в которых собираюсь ловить, есть и недостатки.
Буду думать. Спасибо за пищу для размышлений :cool: 
И Вам всего хорошего.

0

219

Отстрелы можно на чем угодно сделать, имхо. Самому нужно пробовать. А то у советовавшего умного человека неизвестно какая техника заброса, неизвестно какое удилище, неизвестно как далеко какие "тяжелые кормушки" и на какой по диаметру леске он бросал  :dontknow: Например, у карпятников при силовых забросах разрывную шока считают по принципу "1 к 10" - на 1оз веса оснастки 10лб разрывной шок-лидера.
Я в конце весны/начале лета на Набережной ловлю как раз вообще чисто с Техниумом 0.25 и кормушками 120гр - пух, струя и далеко бросать не нужно.
Можно попробовать конусный лесочный шок-лидер. Мне по душе такой шок от Дайвы. У Браунинга был в свое время шикарный лесочный шок. Правда не конусный. Но с очень абразивоустойчивым черным покрытием - отлично держал ракушку. Жаль, что его уже пару лет как нет в каталоге производителя...

0

220

Сергей, этот замечательный человек - Ваш товарищ и земляк, а так же наш тёска. :) Совет был для конкретной модели удилища и именно для Киевского Днепра и кормушек около 100 гр.
Да, я читал о преимуществах лески по весне при обилии пуха и мусора, да и вообще о том, что вполне успешно можно ловить на моно на ближних дистанциях.
Была такая мысль, но в этой же ветке читал отзывы, в том числе и Ваши по поводу того, что конусные шок лидеры - ну, так скажем, не очень.. А некоторые (Вы лично, если я не ошибаюсь, упоминали Престон, хотя саму фирму почитаете и уважаете) даже очень не очень. И скорбь по снятому с производства Браунингу в памяти отпечаталась :)
Пробовать различные варианты можно и нужно. Просто я очень стараюсь выбрать оптимальный вариант по отзывам и советам знающих людей, потому что хочется начать свою фидерную историю с положительных эмоций и правильных решений.

0

221

Тогда для начала ловли на Днепре и ракушке бери шнур Павер Про 20лб - и "травмы" будет держать, и "огорчений" с узлами шока не будет. А потом в процессе ловли сам для себя поймешь нужен ли тебе шок-лидер вообще - может просто понравится ловить более легкими снастями в более чистых местах  :dontknow:

+1

222

duffy333 написал(а):

ракушке бери шнур Павер Про 20лб

А не лучше попробовать шок вязать из флюрика?

0

223

Проблемы с шоком чаще всего не из-за материала шока, а из-за узла между ним и основной. Вернее из-за неправильной/неаккуратной его вязки или просто не тот узел выбран - сильно бьет по кольцам/собирает мусор/плохо держит. За этим идут погнутые кольца, отстрелы, поломки вершинок, обрывы на узле на вываживании и просто выматывании.

Отредактировано duffy333 (25.01.2014 09:26:56)

0

224

duffy333 ага, понял. То есть нужен шнур, что бы узел более маленьким.

0

225

Со шнурами просто и не просто. Я прежде чем использовать шнур, проверяю его реальную разрывную нагрузку. Попадаются шнуры, которые выдерживают половину нагрузки от заявленной производителем, при этом рвутся они не на узле. Так же не мало важен узел, которым соединяем шнур с шок-лидером. В прошлом сезоне использовал Sufix 832, основной 0,12 шок-лидер 0,2. Заявленную нагрузку держат успешно, шнур довольно таки хороший. Хочу попробовать YO-ZURI Duel HARDCORE X8, у кого-то есть опыт общения с таким шнуром.

0

226

margulis написал(а):

duffy333 ага, понял. То есть нужен шнур, что бы узел более маленьким.

Как можно меньше.. :yep:

0

227

duffy333 написал(а):

Тогда для начала ловли на Днепре и ракушке бери шнур Павер Про 20лб - и "травмы" будет держать, и "огорчений" с узлами шока не будет. А потом в процессе ловли сам для себя поймешь нужен ли тебе шок-лидер вообще - может просто понравится ловить более легкими снастями в более чистых местах

Его парусить будет сильно. :(  Мне тогда при струе теста удилки не хватит, чтобы груза кидать, которые не будет уволакивать. Или же ловить смогу в 10 метрах :D  Наверное, буду лучше стараться ловить в местах почище изначально, а там уже видно будет.
Спасибо :)

0

228

Один мой нюанс из серии "лучше перебдеть :rofl: ...": установив катушку на фидер и продев шок-лидер из шнура через кольца, я перво-наперво присоединяю к оснастке грузик вместо кормушки (и если имеется защемление основной за клипсу, то делаю легкие забросы, пока не освобожусь от клипсы). А потом что-есть мочи пуляю грузик "куда-то вдаль" :hobo: , и при неспешном обратном выматывании "поверхностно" знакомлюсь с дном. В это время шок-лидер и шнур, естественно, намокают, и узел между ними приобретает дополнительную прочность, как мне сдается :flirt: . Далее начинаю пробивать дно, искать перспективные участки, клипсоваться, ловить...

ЗЫ: несколько раз я "выскакивал" на берег, и горя желанием поскорее начать процесс ловли %-) , цеплял кормушку и производил заброс... и вдруг :flirt: ... отстрел :tired: .... заметил, что если шок-лидер сухой, то такие отстрелы с обрывом шок-лидера у меня происходят чаще :( ... а в процессе ловли, когда шок-лидер и основная уже достаточно мокрые, то отстрелов у меня почти нет :cool: ...ИМХО.

+5

229

Dood написал(а):

ЗЫ: несколько раз я "выскакивал" на берег, и горя желанием поскорее начать процесс ловли  , цеплял кормушку и производил заброс... и вдруг  ... отстрел  .... заметил, что если шок-лидер сухой, то такие отстрелы с обрывом шок-лидера у меня происходят чаще  ... а в процессе ловли, когда шок-лидер и основная уже достаточно мокрые, то отстрелов у меня почти нет  ...ИМХО.

Да, Слава, ты прав. Имеет место такое, тоже обращал на это внимание.

0

230

:D
Спасибо за дельный совет, Владислав Иванович! :cool:  Взял на заметку. :yep:

0

231

Уважаемые коллеги . На киевском форуме предлагал узел которым пользуюсь много лет и не променяю его на любой другой . Это тот же Олбрайт  только в хорошо укороченном виде .Основной обматываю петлю шока 4-5 раз . Концы под корень и каплю быстро сохнущего клея . Вовсе не для прочности , что бы концы не сатались . В глухом зацепе рвётся основная а не узел . Возможно у меня обострённый слух но грохот узла по кольцам как серпом по уху .

0

232

Молодому человеку не терпится скрестить фидеры с агрессивно настроенным лещем в самых глубоких и не доступных местах Днепра. Кто и что бы Вам здесь не посоветовал, в жизни у Вас будет все не так. Все советы были из жизни. Каждый пришел к этому своим путем. Начните с малого. Не палите деньги. Вы сами приобретете свой стиль, мнение, знание и уверенность, что Вам нужно, что нет. Кто то хвалит шок, а кто то хулит. У кого то он из лески, а у кого то из нитки. На западе вообще только с леской ловят. Посмотри семинар Сергея Попова. Опыт у него не малый и круг общения с единомышленниками очень широкий.
Начни и все получется. Натруди свое и сможеш громко крикнуть(А я делаю вот так и мне это подходит).   
Удачи тебе.

+1

233

Степаныч написал(а):

. В глухом зацепе рвётся основная а не узел .

Когда при глухом зацепе рвётся не на узле,теряется фиксация дистанции, т к неизвестно сколько оторвалось.
Я маркером перманентным мечу шнур недалеко от узла. Или вы используете другой способ сохранения дистанции?

0

234

viv55 написал(а):

Молодому человеку не терпится скрестить фидеры с агрессивно настроенным лещем в самых глубоких и не доступных местах Днепра. Кто и что бы Вам здесь не посоветовал, в жизни у Вас будет все не так. Все советы были из жизни. Каждый пришел к этому своим путем. Начните с малого. Не палите деньги. Вы сами приобретете свой стиль, мнение, знание и уверенность, что Вам нужно, что нет. Кто то хвалит шок, а кто то хулит. У кого то он из лески, а у кого то из нитки. На западе вообще только с леской ловят. Посмотри семинар Сергея Попова. Опыт у него не малый и круг общения с единомышленниками очень широкий.
Начни и все получется. Натруди свое и сможеш громко крикнуть(А я делаю вот так и мне это подходит).   
Удачи тебе.

:blush:
Лично у меня фидер только 1 появился, а у леща, боюсь, такового вообще не имеется, но параллель со шпагами забавная вышла :D  Я вовсе не собираюсь устраивать "Экстремальную рыбалку на Днепре с Сергеем Скляровым". Просто собираю информацию, для каких условий чем нужно быть оснащенным, чтобы в результате понять, где я смогу ловить и что мне для этого будет нужно. Сам я из Мариуполя, поэтому опыта ловли на реке у меня нет, как и ловли фидером, а ловли на реке на фидер - тем более. Вот и хочу понять то, что хорошо бы знать человеку, который ловит фидером. И спасибо тем, кто в этом помогает.
Спасибо за совет. Я отчасти согласен, но только отчасти. Как и с мнениями людей, которые я изучаю и принимаю для себя то, чему нахожу со своей стороны разумное объяснение или то, что хотел бы опробовать.
Не хочу спорить, но мне кажется, что можно больше денег спалить, купив что-то методом тыка или по совету продавца-консультанта, который не всегда позаботится о клиенте с пользой для последнего. Поэтому я решаю для себя, что и как я хотел бы использовать из каких-то своих чисто теоретических соображений или из некоторых советов, а людей прошу высказать их мнения и отзывы по конкретным продуктам, чтобы хоть примерно понимать, что они из себя представляют и какие из них мне нужны. Делаю так, потому что обилие различной продукции столь велико, что перепробовать всё с нуля - это ОЧЕНЬ длительный процесс, влекущий за собой намного более значительные затраты. Так если же есть отзывчивые люди, которым не жалко поделится своим кровно заработанным опытом - почему бы не послушать их и не взять правильную точку отсчета для себя и дальнейших экспериментов? Я же не всё принимаю за истину, потому что это, как минимум, невозможно, т.к. каждый советует разное. А помимо этого минимального барьера у меня ещё и своя соображалка есть, которая после увлечения фидером 24\7 думает о том, что и как, а ещё и с помощью чего лучше будет делать для конкретной ситуации.
Хочу начать с того, что будет приносить удовольствие и оправдывать покупку. Поэтому и спрашиваю мнения людей. Но опять же, не с целью воспользоваться чьими-то наработками и делать так постоянно, а чтобы старт взять более уверенный.

ПС
Пока объяснялся, так увлёкся, что совсем кое о чем забыл:
Сергея Попова я очень уважаю. Замечательный человек и очень опытный рыболов. Я посмотрел ВСЕ его фильмы и семинары с превеликим удовольствием и не по 1 разу. В них масса полезной информации, на некоторых моментах которой особо акцентировал внимание.
НО назрел такой вопрос - а чем Сергей отличается от тех ребят, которые помогают мне советом? Вы советуете "посмотреть семинар", опираясь на опыт Зума, но сам он в своих фильмах и постах подчеркивает то, что он не является учителем и не берётся никого учить. Он "лишь делится своими наработками" (с) Сергей Попов. Поэтому я ничего для себя плохого не вижу в том, чтобы с превеликим интересом послушать мнение знающих людей, которые так же делятся своим опытом, за что им отдельное человеческое СПАСИБО.

Я очень надеюсь, что эмоции, вызванные Вашим постом, не покажутся проявлением агрессии или недовольства. Вы высказали дельную мысль, а я лишь свои соображения на этот счет. На всякий случай уточняю - не хотел ничем оскорбить или задеть. :)
С уважением.

Отредактировано SerhiiSkljarov (25.01.2014 20:12:18)

0

235

Степаныч написал(а):

Уважаемые коллеги . На киевском форуме предлагал узел которым пользуюсь много лет и не променяю его на любой другой . Это тот же Олбрайт  только в хорошо укороченном виде .Основной обматываю петлю шока 4-5 раз . Концы под корень и каплю быстро сохнущего клея . Вовсе не для прочности , что бы концы не сатались . В глухом зацепе рвётся основная а не узел . Возможно у меня обострённый слух но грохот узла по кольцам как серпом по уху .

Извиняюсь, что ответил сразу на следующий пост, как то само по себе получилось.
Если я не ошибаюсь, я встречал где-то именно Ваш вариант узла и, по-моему,  даже с иллюстрацией.
То, что узел компактнее и без концов - это, я думаю, "+", НО то, что разрыв при зацепе происходит не на узле между шоком и основной, а именно на основной - это, как мне кажется, "-" и при том весомый.
Может я конечно не правильно Вас понял.
По поводу " как серпом по уху" - раньше не слышал такого выражения :blush:  Поэтому не совсем понял, шумит или нет :D  Серпом по уху - процедура не из приятных, значит можно понять, что шумит! НО, серпом по уху - наверное не громко, так что может и не шумит :crazyfun:

0

236

У ZooM-a огромный опыт не только просто рыболова, но и рыболова-спортсмена. А это значит множество жопочасов на самых различных водоемах, в самых различных условиях. Плюс ему и классический карп-фишинг не чужд. Да и со штекером и болонкой он "на ты". У меня нет второго такого знакомого рыболова с настолько "широким кругозором". А такая "солянка" дорогого стоит, имхо.

0

237

Абсолютно согласен и нисколько не хотел этого преуменьшить! Просто что-то сдерживает от публичного чрезмерного выражения невероятного количества эмоций, связанных с творчеством Зума. А то, что делает Сергей - это уже не рыбалка, а именно творчество, искусство! :cool:  Просто выражаю мнение спокойно и рассудительно.
Знаю про прошлые, параллельные с фидером и новые увлечения Зума и это прекрасно! Всесторонняя развитость - это клад, достойный уважения и признания. Я Сергея и признаю, как самого настоящего мастера своего дела, и уважаю, как человека, который вдохновляет, развивает и просто радует! И ОГРОМНОЕ СПАСИБО Зуму, что Он нас этой солянкой кормит. ОЧЕНЬ ВКУСНО :yep:
Привёл такое сравнение, не для того, чтобы преуменьшить заслуги Сергея или преувеличить заслуги тех, кто отписывались в теме, а просто чтобы показать, что люди обладающие опытом, пусть и разным по уровню и масштабности им делятся. Хотел просто показать, что процесс обмена опытом, а в нашей ситуации это даже не обмен, а если и обмен, то только односторонний, - это вовсе не плохо, а даже наоборот.

Отредактировано SerhiiSkljarov (25.01.2014 21:16:27)

0

238

Думаю что выражение серпом по уху все поняли правильно - значительно ниже уха  .                                                                                                         На рыбалке я машинально считаю количество оборотов  и смотрю где счет остановился .

0

239

Относительно zoom а, хочу сказать свое имхо -  у меня а школе вел математику, а потом алгебру и геометрию замечательный человек Передерий Владимир Алексеевич и отличался от остальной массы преподавателей тем, что мог голимого двоечника заинтересовать своим предметом, благодаря обаянию, интеллекту, чувству юмора - эти качества мы видим и у Сергея и потому фильмы и семинары  у него выходят такие хорошие, просто не все могут так объяснить, что они делают, так как это делает zoom. (а кумира сотворить - это проще простого).

0

240

Вы меня неправильно поняли. Вам давали советы нужные, наработанные годами на многих рыбалках. К этим людям и к их опыту я отношусь с большим уважением. Сергея Попова и семинар в Донетске я затронул только для того, что бы провести параллель Ловля На Леску у нас, в России и на Западе. Может Вам и не надо будет никакого шок лидера. Господин Думчев на каждом семинаре кричит(не ловите леща на нитку). Все зависит от условий ловли. А Олбрайт проходит сквозь кольца без грохота и серпа по ушам.
Удачи.

0