Все о ловле на английскую донную удочку

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Кормушки. 2

Сообщений 511 страница 540 из 999

1

Предыдущая тема:
Кормушки. 1

duffy333 написал(а):

Тогда встречный вопрос - а чем отвод такой длины мешает или плох? Вон на многих брендовых кормушках или в жестком, или в полужестком виде он присутствует...

Так понял что сообщения просто не помещаются, создал продолжение.

Всё очень просто простая физика, во первых если отвод для поводка сделать короче кормушка всплывать будет быстрее(это очень полезно при прибрежной растительности и не только), во вторых на течении кормушки с длинным отводом хуже держат дно, чем такие же но с коротким отводом, всё очень просто, здесь где то разбирали как ведёт себя леска в точке соединения кормушки, а именно леска натянута как струна при этом не прижимается ко дну, соответственно леска тенет кормушку приподымая её переднюю часть и если рычаг(отвод) будет больше соответственно сила приподымающая переднюю часть больше... надеюсь дальше понятно к чему это приводит. Соответственно кормушки фокс(VOS) для течения хуже тех же клеток и не только потому что они плохо держат дно а также потому что медленно тонут и сильно сносятся ветром.

Отредактировано Vavilon (12.05.2011 18:31:18)

0

511

fm967 написал(а):

Вот и стою перед выбором, делать новые с крылышками или без.

Со съёмными крылышками. :) А вообще, под разборную кормушку было бы неплохо стаканы сменные без крыльев.

0

512

Shark_X написал(а):

А вообще, под разборную кормушку было бы неплохо стаканы сменные без крыльев.

А вот это уже не комне, разборные кормушки - это другой производитель.

0

513

fm967 написал(а):

А вот это уже не комне, разборные кормушки - это другой производитель.

Точно, прошу прощения. А по Вашим кормакам есть вопрос по размеру стакана, нет ли планов сделать стакан среднего размера, только развесовки сохранить, хотя бы до 80 грамм.

0

514

Речь идёт об этой модели.
http://images04.olx.com.ua/ui/11/73/20/1307890785_215587320_2----AXC.jpg

0

515

duffy333 написал(а):

На течении правильную кормушку под воздействием тяги от основной и давления воды должно разворачивать паралельно течению, имхо. Тогда она и не катится, и лучше стоит на месте. Скорее всего крылышки как раз и "помогают" развернуть кормушку таким образом

Вообще логика в этом есть, хотя я где то слышал, что придонное течение всегда слабее.
Если развивать эту тему дальше и предположить, что горизонтальный плавник таки способствует развороту кормушки вдоль струи (хвостовиком вниз по течению), то можно предположить, что если горизонтальные крылья расположить под неким углом, то набегающая струя будет прижимать кормушку ко дну (принцип антикрыла), тем самым обестечивая более четкое держание дна, со всеми вытекающими плюсами. Этот же угол расположения крыльев будет обеспечивать дополнительную подьёмную силу при выматывании, т.е. коммуха будет всплывать быстрее.

0

516

Shark_X написал(а):

Точно, прошу прощения. А по Вашим кормакам есть вопрос по размеру стакана, нет ли планов сделать стакан среднего размера, только развесовки сохранить, хотя бы до 80 грамм.

Есть, но в сезоне 2013.

+1

517

Feederal_74 написал(а):

Вообще логика в этом есть, хотя я где то слышал, что придонное течение всегда с Этот же угол расположения крыльев будет обеспечивать дополнительную подьёмную силу при выматывании, т.е. коммуха будет всплывать быстрее.

по логіці цей кут тоді буде допомагати занурюватись кормушці при вимотуванні.

0

518

Но как она с такими крильями будет лететь... ой  o.O

0

519

Feederal_74 написал(а):

набегающая струя будет прижимать кормушку ко дну (принцип антикрыла), тем самым обестечивая более четкое держание дна, со всеми вытекающими плюсами. Этот же угол расположения крыльев будет обеспечивать дополнительную подьёмную силу при выматывании, т.е. коммуха будет всплывать быстрее.

С такими вопросами нужно обращаться в "Дніпрсіч" или НАСА, думаю там могут дать исчерпующий ответ. :blush:

0

520

KPIT написал(а):

занурюватись кормушці при вимотуванні.

вспливати. Напрямок дії води протилежний

0

521

ИМХО, крылья кормушке не помеха: не нужны или не нравятся - срезал и всех делов. Лишь бы кормушка отцентрована была. В противном случае крылышки эти до одного места - в полете будет кувыркаться (а это перехлесты оснастки), на выматывании будет вращаться (что тоже хреново) и вертлюжок тут слабый помощник.
К "сеткам" с крылышками у меня лично претензий по этому вопросу нет.

Shark_X написал(а):

Речь идёт об этой модели.

Отличные кормушки для Днепра и ловли леща на глубине :cool: Но только летом. И дно держат хорошо, и всплывают отлично, и пластик неубиваемый.  Для холодной воды объем просто огромен.

Отредактировано duffy333 (27.09.2012 13:08:31)

0

522

duffy333 написал(а):

Для холодной воды объем просто огромен.

Мне тоже нравятся, но именно в разрезе холодной воды и когда кроме мелочи ничего на точку не становится, не устраивают. Приходится обходится престонами и корумами. :(

0

523

Pavel K написал(а):

Но как она с такими крильями будет лететь... ой

Это решаемо переспределением центра тяжести назад, т.е. геометрией груза. Кстати это уже можно видеть в кормушках Фидерспорт.
А вообще форма большинства кормушек уже сама по себе является крылом - "Крыло замкнутого типа" и соответственно изначально обладает неплохой подьемной силой и если немного поиграться с геометрией этого крыла (например усечённый конус), то можно и без наружных крыльев добиться того, чтобы кормуху сильнее прижимало ко дну.

0

524

Feederal_74 написал(а):

А вообще форма большинства кормушек уже сама по себе является крылом

если без корма :)

Feederal_74 написал(а):

что если горизонтальные крылья расположить под неким углом, то набегающая струя будет прижимать кормушку ко дну (принцип антикрыла),

я имел в виду, что если менять как-то положение или угол крыльев, чтобы улучшить прижим течением, то с этими крыльями полёт будет просто непредсказуем... Куда угодно, только не в точку

0

525

Это да. Пока что по "всплываемости" и "держабельности" дна на течении лучше всего показали кормушки с максимально широким и плоским грузом, имхо, - им и перевернуться-прокотиться тяжело, и этот груз как крыло на выматывании кормушку сразу к поверхности поднимает.

Отредактировано duffy333 (27.09.2012 15:17:54)

0

526

duffy333 написал(а):

им и перевернуться-прокотиться тяжело

Кормушки с боковым грузилом, не зависимо от его формы, никогда не перекатываются и не переворачиваются, т.к. груз всегда будет находиться снизу. Эффект Ваньки-встаньки... На течении кормушка прыгает или ползёт от натяжения шнура/лески, но всегда грузом вниз. Иначе быть не может...
Для течения всегда обрезаю крылья на кормушках AXC и FeederSport. Лично у меня с крыльями они и летят хуже и приводняются дольше. Подъёмная сила немного уменьшается, но это не всегда нужно. При быстром выматывании даже стограммовые кормушки подымаются на поверхность где-то на полпути.

0

527

duffy333 написал(а):

Пока что по "всплываемости"  лучше всего показали кормушки с максимально широким и плоским грузом

Я ловлю исключительно на кормушки собственного изготовления и могу сказать с уверенностью: груз не обязательно должен быть широким для "всплываемости", а главное что бы верхняя часть контейнера у кормушки не имела дырочек, тогда она выступает в роли крыла.
Примерно тут:
http://s016.radikal.ru/i336/1209/e2/dd5b019dc065.jpg

Отредактировано margulis (28.09.2012 11:33:24)

+1

528

При чем тут АХС-овские кормушки? Металлические сетчатые не квадратного, а прямоугольного сечения с грузом на всю тыльную сторону тоже отлично всплывают.
АХС-овские (и "сетка" тоже) всплывают отлично и пустые, и с не до конца вымытым кормом - широкая сторона выступает в качестве "крыла".

Отредактировано duffy333 (27.09.2012 17:22:14)

0

529

duffy333 написал(а):

При чем тут АХС-овские кормушки? Металлические сетчатые не квадратного, а прямоугольного сечения с грузом на всю тыльную сторону тоже отлично всплывают.
АХС-овские (и "сетка" тоже) всплывают отлично и пустые, и с не до конца вымытым кормом - широкая сторона выступает в качестве "крыла".

Могу сказать только то, что margulis прав. Та часть, которою он зарисовал на кормушке играет главную роль в быстром всплытии кормушки. Даже крылья не имеют такого значения. При выматывании получаеться что-то типа летучего змея.

Отредактировано fm967 (27.09.2012 18:26:12)

+1

530

duffy333 написал(а):

с грузом на всю тыльную сторону тоже отлично всплывают.

Категорически, нет.

0

531

Прошу к вашему вниманию. :blush:

0

532

Тоже согласен с margulis и с fm967. Основную подьёмную силу создаёт само тело-крыло кормушки. Очень явно этот эффект наблюдается кормухах VOS! (Vegas). При равном весе кормушку вообще без отверстий выбрасывает буквально после нескольких оборотов, а хуже всего выходит "сетка", кормушка с отверстиями соответственно занимает по всплываемости промежуточное положение. Хотя для себя эффект всплываемости решил ещё значительно раньше, в каком то журнале (по моему в "Рыболов-элит") вычитал совет, то ли немца, то ли голандца об обматывании кормушки изолентой с целью либо полного, либо частичного перекрываеия отверстий в сетке. Обмотанная изолентой кормуха выходила на поверхность в разы быстрее. До появления в моём арсенале пластиковых кормух, активно пользовался этим методом при ловле на бровках и в корягах.

+1

533

Поставил по + margulis и fm967 - правильно мыслите :cool: В своих кормушках NEEDLE , отказался от отверстий в верхней части,так как они отрицательно влияют на всплываемость. Кстати,за всё время потерял только 5 штук,но не по причине зацепа самой кормушки, а только из-за обреза оснастки о края заржавевшего металла или ракушки.

0

534

Feederal_74 написал(а):

вычитал совет, то ли немца, то ли голандца об обматывании кормушки изолентой с целью либо полного, либо частичного перекрывания отверстий в сетке.

У меня есть другой "рецепт" :cool:  Термоусадка соответствующего диаметра. Одеваем на кормушку,опускаем в кипяток (или зажигалкой в походных условиях),и канцелярским ножом вырезаем нужное количество отверстий. А так как у меня кормушки в основном из металла и с круглыми отверстиями,то можно и без ножа. Подойдёт любой конусный предмет - колпачок ручки,ключ от квартиры,камушек,монетка и т.п.

0

535

FEEDER написал(а):

Термоусадка соответствующего диаметра.

Будет не долговечно, мне кажется. Термоусадка слишком тонкая.

0

536

Feederal_74 написал(а):

то можно предположить, что если горизонтальные крылья расположить под неким углом, то набегающая струя будет прижимать кормушку ко дну (принцип антикрыла), тем самым обестечивая более четкое держание дна, со всеми вытекающими плюсами. Этот же угол расположения крыльев будет обеспечивать дополнительную подьёмную силу при выматывании, т.е. коммуха будет всплывать быстрее.

Вот, кстати, хорошая мысль для производителей кормушек. Делал когда то съёмные крылья для круглых,шестигранных и треугольных сетчатых  кормушек. Крылья крепились под углом градусов 5-8 примерно,от горизонтали. При забросе летит чуть дальше. Может быть и нет,но по крайней мере так казалось. И при выматывании быстрее выскакивала на поверхность. Один мой знакомый отловил такой кормушкой почти год. Уверял что ничем не хуже настоящего Фокса.

0

537

margulis написал(а):

Будет не долговечно, мне кажется. Термоусадка слишком тонкая.

Ну долговечность тут и не требуется. А термоусадка разная бывает. Использовал чёрную,на вскидку 0,5мм,для кабеля.

0

538

Посидел, почитал, кое-что посмотрел в интернете, покрутил имеющиеся у меня кормушки, вспомнил рыбалки. Созрело ИМХО  :D
"Эффект крыла" или "воздушного змея" - это все правильно. И совет голландца верен. Только есть одно "НО" - все это касается кормушек круглого сечения с достаточно компактным грузом. И в основном сетчатые. Там просто нечему создавать "эффект крыла". Так что любой "стакан" всплывал лучше за счет именно отсутствия дырочек.

Первыми, кто задумался об увеличении подъемной силы стали Fox - они буквально порвали рынок своими кормушками с оперением. Но для течения они не подходят.

Немцы на течении ловят много. И на их реках тоже есть злые бровки, которые нужно перескакивать. Спецы из Браунинга пошли другим путем - они оставили круглую сетчатую оболочку, но пришпандерили груз, который "облизывает" сетку и не съедает полезный объем, но имеет ширину почти во весь диаметр кормушки и плоское основание. Так появилась серия Browning Specialist feeder. Особенно ярко "эффект крыла" проявляется при использовании размера XL (h=50mm, d=40mm). Для своих габаритов и объема она подымается со дна очень хорошо. Это фото модели S, но для понимания о чем это я надеюсь подойдет:

http://s1.uploads.ru/t/Cbg0a.jpg

Следующий, кто воспользовался "эффектом крыла" с помощью груза стал дед Дреннан - он создал модель Heavyweight Cage Feeder, которая не только отлично держит дно, но и просто взлетает с него:

http://s1.uploads.ru/t/FxtvA.jpg

Она предназначена в первую очередь для ловли усача на весьма приличном течении. После этого появились модели Bolt Rig Feeder, Oval Blockends (обе для опарыша и больше похожие на кусок мыла) и Oval Groundbait ("стакан" с плоской стороной). Все они отлично всплывают.

Кроме того есть Корум со своими кормушками.

И еще один нюанс. Посмотрите где находится точка крепления для лески у всех этих моделей - на уровне груза. Наверное не просто так.

Поищите на рынке Западной Европы кормушки квадратного или прямоугольного сечения с грузом во всю тыльную сторону. Я лично не нашел  :dontknow: . Такие есть только у наших соседей-поляков - у Kostal.
Вот такие дела.

У АХС кормушки большого объема ("сетки" и "овалы") имеют широкое основание и не такие высокие как у Корум. У них есть "эффект крыла" изначально. У "овалов" вообще эффект "двойного крыла" из-за закрытой верхней части.
Еще раз повторюсь, это мои лично умозаключения.

ЗЫ:Если есть кто-то кто разбирается в том какие силы воздействующие на крыло в воде, то было бы хорошо услышать и его мнение.

Отредактировано duffy333 (27.09.2012 21:10:04)

+2

539

Feederal_74 написал(а):

если горизонтальные крылья расположить под неким углом, то набегающая струя будет прижимать кормушку ко дну (принцип антикрыла), тем самым обестечивая более четкое держание дна, со всеми вытекающими плюсами. Этот же угол расположения крыльев будет обеспечивать дополнительную подьёмную силу при выматывании, т.е. коммуха будет всплывать быстрее.

Это только если дно водоема горизонтальное и  идеально ровное как стол. А так ее завалит набок или задрет перед-зад и все эти опции уже не работают. На всплытии да, возможно улучшит. Я когдато делал (для себя) кормушку с очень быстрым всплытием. Она всплывала почти тамже где и приводнялась. В конструкцию новой кормушки добавил этот элемент.

0

540

duffy333 написал(а):

Посидел, почитал, кое-что посмотрел в интернете, покрутил имеющиеся у меня кормушки, вспомнил рыбалки. Созрело ИМХО..................ЗЫ:Если есть кто-то кто разбирается в том какие силы воздействующие на крыло в воде, то было бы хорошо услышать и его мнение.

Я так понял, это просто мысли  вслух или что-то ещё? Почему спрашиваю, я возможно-наверно-точно упустил это "что-то ещё", а не хотелось бы.  :)
Кстати, у меня фото не открылось.

Отредактировано margulis (27.09.2012 21:55:37)

0