Все о ловле на английскую донную удочку

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Все о ловле на английскую донную удочку » Снасти » Как выбрать удилище?


Как выбрать удилище?

Сообщений 1 страница 30 из 72

1

По правде говоря, ответ на этот вопрос можно сформулировать одной фразой: брать надо такое удилище, которое подходит и которое нравится. То же самое относится к выбору жены, автомобиля, костюма и т.д. По второму пункту (насчет нравится) сказать особо нечего: на вкус и цвет товарищей нет. По первому - можно написать целые тома. Не чувствуя себя готовым к такому подвигу, я ограничусь рассмотрением более узкой темы: что полезно знать о конструкции удилищ, чтобы не попасть впросак при выборе снасти.

Выбор удилища

Большинство удилищ, употребляемых сегодня серьезными рыболовами, изготовлено из углепластика. Все о нем говорят, но мало кто в нем разбирается. Что же это за штука? Углепластики - это некоторые виды полимерных композиционных материалов (известных также как полимерные композиты и армированные пластики), то есть материалов, в которых полимерное связующее (матрица) армировано (усилено) наполнителями различной природы.

По структуре наполнителя эти материалы подразделяют на:

- волокнистые (армированные волокнами и нитевидными кристаллами);

- слоистые (армированные пленками и т.п.);

- дисперсноармированные (с наполнителем в виде тонкодисперсных частиц).

Говоря об углепластике применительно к удилищам, мы имеем в виду волокнистый композиционный материал из полимерного связующего, армированного углеволокном.

По-английски углеволокно будет carbon fibre, а интересующий нас материал - carbon fibre-reinforced polymer (CFRP). Но длинные составные английские термины очень часто сокращаются до одного-двух слов, и в обиходе углепластик для удилищ обычно называют carbon fibre (по-американски - carbon fiber) или просто carbon.

Это сокращение сыграло с рыболовами злую шутку, сосредоточив их внимание на свойствах углеволокна. Но удилища-то делаются вовсе не из чистого углеволокна, а из углепластика, и поэтому свойства использованного волокна - вовсе не единственный и даже не главный фактор, влияющий на характеристики удилища.

Кстати, в Америке и в Азии углеволокно нередко называют графитом (graphite), что, строго говоря, неправильно. Вроде бы, ничего страшного, но это вносит еще большую неразбериху в терминологию и вконец запутывает теоретически неподкованных рыболовов, позволяя маркетологам легко морочить им голову. Вот все и говорят об удилищах «из угля», «из карбона», «из графита», а о связующем совсем забывают. Но остановимся пока на волокне.

IM6, IM10, IM12 - кто больше?

Одним из наиболее простых и действенных способов манипуляции сознанием рыболовов оказалось жонглирование названиями марок углеродного волокна. Само это волокно выпускается вовсе не теми заводами, которые «катают» удилища, а другими предприятиями, специализирующимися на его производстве. Волокно бывает разных видов, и для того чтобы различать эти виды между собой, каждый производитель присваивает им названия - марки. В свое время некоторые марки стали очень популярны, и этим воспользовались недобросовестные дельцы. Но обо всем по порядку.

Углеродное волокно интересующих нас видов сегодня чаще всего получают из полиакрилонитрилового волокна с помощью окислительного пиролиза и стабилизации в инертном газе, причем полиакрилонитрил (ПАН) подвергается сложной многоступенчатой обработке на специальных производственных линиях. Максимально упрощая, это можно представить так, что при очень сильном нагревании из ПАН устраняются все лишние вещества и остается почти что один углерод, принимающий нужную структуру.

http://www.daily-fishing.ru/images/cms/pages/3/carbon_fishing_rods_2.jpg

В зависимости от особенностей обработки исходного материала, на выходе получают углеволокно с теми или иными качествами (плотностью, прочностью и упругостью), из которого делают нити. Для производства удилищ требуется волокно не первое попавшееся, а с определенными свойствами. Случилось так, что некоторые марки волокна корпорации «Hexcel» (одного из крупнейших в США производителей углеродного волокна), а именно IM6, IM7, IM8, были вынесены в названия тех серий удилищ, в которых соответствующее волокно присутствовало. Часть моделей из этих серий имела успех у рыболовов, получила широкую известность. А известность - это капитал, который тут же принялись растаскивать по кусочкам разные людишки, начавшие писать на своих дешевых «палках», заказываемых в китайском захолустье, заветные индексы IM6, IM7, IM8, IM9... Дошло дело до IM12. Особенно грешили (и продолжают грешить) этим немцы, поляки, но встречаются надписи «IM12» и на удилищах торговых домов из других стран.

Постепенно в сознании рыболовов отложилось (не без помощи «добрых» дяденек-маркетологов), что IM (ай-эм) - это «модульность графита», и чем больше число, которое идет после букв IM, тем модульность выше и тем удилища лучше. А на самом деле? И что вообще это за сокращение - IM? Как оно расшифровывается?

IM = средний модуль

А на самом деле IM - это «Intermediate Modulus», точнее - «intermediate modulus fiber», то есть «волокно со средним модулем (упругости)». Хе-хе... «Наши суперсовременные удилища из сверхвысокомодульного графита IM12...» - и такую лапшу продолжают нам вешать на уши до сих пор. А как вообще обстоят дела с «модульностью»?

В данном случае имеется в виду модуль упругости, или модуль Юнга, - величина, характеризующая сопротивление материала растяжению или сжатию при упругой деформации. Совсем просто это можно объяснить как силу, необходимую для деформации стержня определенных параметров на определенную величину.

Измеряется модуль упругости чаще всего в гигапаскалях (ГПа, GPa), а также в тоннах силы на квадратный метр, или же в миллионах фунтов на квадратный дюйм (Msi), причем 1 Msi = 0,7 tonnef/m2 = 6,89 GPa. Американцы предпочитают оперировать значениями в Msi, но в таблицах обычно указывают и GPa, британцы любят гигапаскали, японцы же больше склонны к гигапаскалям и тоннам. Поскольку паскаль - это ньютон, деленный на метр квадратный, то разница в значении модуля, выраженного в гигапаскалях и в тоннах на квадратный метр, сводится к разнице между ньютонами и килограммами силы (1 кгс = 9,80665 H). Одним словом, чтобы с небольшим округлением преобразовать гигапаскали в тонны, которые в ходу у персонала азиатских заводов (где и выпускается подавляющее большинство удилищ...), достаточно отбросить от исходного числа один нолик.

Углеродное волокно, получающееся из полиакрилонитрилового волокна в рамках стандартного процесса, имеет модуль упругости примерно 32-35 Msi; усредняя, обычно говорят о 33 Msi или 24 тоннах. Например, углеволокно «Toray» марки T300 имеет модуль 23,5 тонн, а у «Hexcel» большинство недорогих марок (AS) - 33,5 Msi. Сегодня волокно именно с таким модулем идет на производство дешевых углепластиковых удилищ начального уровня. Условно его можно назвать низкомодульным, хотя на практике так обычно никто не говорит: еще бы - «не звучит»!

Если не останавливаться на стандартном варианте «33 Msi», то при усложнении обработки получается более плотное углеволокно, с более высоким модулем упругости. В среднем это 42 Msi или 30 тонн. Такое волокно уже заметно дороже, и в Штатах его обычно называют среднемодульным (IM). Например, у «Hexcel» марка «HexTow IM6» имеет модуль 40,5 Msi (28,4 т), марка IM7 - 40 Msi (28 т), а марки IM8, IM9 и IM10 - 44 Msi (30,8 т). При одинаковом модуле упругости марки углеволокна IM8, IM9 и IM10 различаются между собой по другим характеристикам, в частности по разрывной нагрузке и относительному удлинению (а это важно для удилищестроения!), которые заметно увеличиваются в IM9 и еще больше - в IM10.

В настоящее время препреги, изготовленные из 30-тонного среднемодульного волокна, широко используются в производстве «народных» удилищ, то есть недорогих снастей с приличными рабочими характеристиками. Популярной и весьма недурной маркой 30-тонного волокна является «Toray T800».

При еще большем усложнении и удорожании производственного процесса получают высокомодульное углеволокно, с модулем, например, 55 Msi (38,5 т), например, «Toray M40». Условно можно, пожалуй, считать высокомодульными (применительно к удилищестроению) волокна где-то от 50 Msi (35 т) и выше. Бывает углеволокно с модульностью и в 60 тонн, но в производстве удилищ оно не используется. И не потому, что очень дорого стоит, а потому, что для этих целей не годится.

Как правило, чем выше модуль упругости углеволокна (то есть чем оно жестче), тем меньше его прочность, тем более хрупкими (при прочих равных) получаются из него удилища. На практике высокомодульное углеродное волокно используется в удилище в сочетании со среднемодульным и даже низкомодульным, потому что для получения правильного строя разные части удилища должны вести себя по-разному. Именно поэтому нельзя назвать какую-либо марку углеволокна «лучшей для удилищестроения». То или иное волокно хорошо не «в общем», не абстрактно, а лишь на своем конкретном месте.

Отметим также, что понятие «высокомодульное углеродное волокно» - «high modulus carbon fiber» - действительно условно, ничем и никем не регламентировано и никаких стандартов на него нет. Поэтому для одурачивания покупателей нечистоплотные дельцы могут спокойно объявлять свои изделия из 24-тонного или 30-тонного углеволокна «высокомодульными», не боясь, что их привлекут за это к ответственности. Формально-то привлекать их не за что! А если в морду им двинуть, так сам же за это потом и сядешь...

Еще стоит иметь в виду, что углеволокно соединяют в пучки по несколько тысяч нитей в каждом. Одна тысяча обозначается буквой K, к ней добавляется цифра - количество тысяч. Например, 1K, 3K, 6K, 12K, 24K, 50K. То есть, 50K = 50 000. Эти обозначения никак не связаны ни с качеством волокна, ни с его модульностью.

Препрег

Но пока это все было только про волокно, а из одного волокна, как мы уже говорили, удилища не сделать. Хлысты (или, как еще говорят, бланки) удилищ делают из препрега. Препрег («pre-preg», английское сокращение от «pre-impregnated composite fibres») - это углеродное полотно, пропитанное связующим (смолами), тот самый материал, непосредственно из которого и «крутят» удилища. С его производством ситуация такая же, как и с производством волокна: заводы-изготовители удилищ не делают ни углеполотна, ни препрега, а закупают препрег на стороне.

Основная масса удилищ, представленных на отечественном рынке, сделана из препрега, произведенного в Китае, Корее и Японии. Сама по себе география производства непосредственно не влияет на качество препрега, но по понятным причинам препреги японских фирм, где бы они ни делались, в целом лучше, чем препреги корейских, а те, в свою очередь, лучше, чем препреги китайских. Хорошо известны и высоко ценятся препреги, производимые соответствующими подразделениями японских концернов «Toray» и «Mitsubishi». Конечно, когда удилища производятся в одной стране, а препрег ввозится из другой, могут, в принципе, возникать разные нештатные ситуации. Например, если японцы вдруг возьмут и запретят импорт своего препрега (как стратегического материала!) в Китай, у кого-то возникнут неприятности...

Углеродное полотно различается не только по типу использованных волокон, но и по их расположению. Волокна могут быть направлены в одну сторону (в удилищах - как правило в одну) или в разные, переплетены тем или иным способом. А препреги, соответственно, различаются еще и по виду и количеству связующего. Чем меньше в препреге связующего и чем больше углеволокна, тем удилище суше, легче, мощнее, но тем чувствительнее оно к ударам, тем скорее ломается (это независимо от модульности углеволокна!). Для удобства препреги с низким содержанием связующего («low resin content») нередко сокращенно именуются «Low Resin», но доля связующего в них может быть разной, например 35, 30, 25 или 20 процентов. Иногда говорят еще об «Ultra Low Resin» - сверхнизком содержании связующего. В обычном же препреге, так называемом «нормальном», или стандартном (standard resin content prepreg), содержится, как правило, порядка 40 процентов связующего (а иногда и больше).

Теоретически, можно сделать удилище из препрега с модульностью углеволокна 46 тонн и долей связующего 40 процентов, и оно окажется более тяжелым и жидким, чем удилище из 30-тонного углеволокна с 25 процентами связующего. Это, разумеется, чисто гипотетический пример, но он хорошо показывает, насколько пусты абстрактные рассуждения о модульности волокна.

Более того, высококачественное современное удилище, чтобы придать ему нужные рабочие характеристики, делают, как правило, из нескольких видов препрега. Разные части удилища имеют неодинаковые задачи, поэтому и материал для каждой из частей лучше применять особый. Например, вершинка удилища на рыбалке сильно гнется и для нее нецелесообразно использовать слишком жесткий и хрупкий углепластик из высокомодульных волокон. Комель, наоборот, не должен проваливаться, жесткость ему просто необходима. Особая статья - стыки, с которыми всегда бывает много головной боли. Грамотно сделанный стык - визитная карточка высококачественного удилища.

Итак, препрег - это полуфабрикат для изготовления удилищ. В процессе его производства углеродное полотно пропитывается связующим, покрывается специальной пленкой и сворачивается в рулон. Потом эти рулоны отправляются на заводы.

Как правило, хранить и перевозить эти рулоны следует, строго соблюдая предписанный температурный режим, а это отнюдь не комнатная температура. Если же на пути есть еще таможня, подобная российской... Но нет, не стоит о грустном.

Отношения с производителями препрега во многом определяются «весом» покупателя. Крупным покупателям легче разговаривать с поставщиками, они даже могут заказывать материал по своей спецификации, в то время как мелкие подчас бывают вынуждены довольствоваться «объедками с барского стола». Покупателем обычно выступает завод-изготовитель удилищ. Вот вам еще один аргумент в пользу выбора «серьезного» завода.

Технологии на заводе-изготовителе

Конечно, заводу недостаточно просто купить препрег, надо что-то с ним делать дальше. Из препрега выкраивают трапециевидные заготовки (нередко это целый набор кусков неправильной формы, из разного материала) и наматывают их на металлический дорн, повторяющий геометрию будущего удилища. Дорн, точнее комплект дорнов, заводу тоже надо где-то заказать согласно спецификации для данного удилища.

Большая проблема заключается в том, что для работы с современными препрегами, отличающимися низким содержанием связующего, требуются специальные технологии и оборудование. Маркетологи придумывают для этих технологий красивые названия, например, HVF, SVF, MSG или UTC. Одна и та же технология, применяемая на одном и том же заводе, может обозначаться на готовых удилищах по-разному, в зависимости от заказчика и от марки, под которой будут продаваться удилища, и даже от рынка (страны или группы стран). Но главное, что на старом оборудовании работать с новыми материалами нельзя. Нужны другие машины, позволяющие правильно намотать на дорн препрег с низким содержанием связующего. Далее, препрег на дорне нужно обмотать технологической лентой с особо малым шагом: благодаря малому шагу намотки эта лента очень плотно и равномерно обжимает бланк. Такая операция обычно называется «Micro Pitch Taping». Для нее тоже нужна новая машина. Наконец, при переходе на работу с «Low Resin» приходится менять и печи. Вложения немалые, и далеко не все заводы готовы сразу на них пойти. Поэтому многие высококачественные удилища производятся на предприятиях, расположенных в Южной Корее, а не в Китае. Тем не менее, в последнее время уже и в Китае некоторые предприятия начали грамотно работать с «Low Resin». Разумеется, удилище может быть выпущено на заводе, который в принципе работает и с «Low Resin», но сделано из стандартного, более дешевого препрега. Поэтому если отношения с заводом формальные и знакомство шапочное, заказчику надо проявлять осторожность: соврут - не дорого возьмут. Ну, а конечному потребителю, рыболову, разобраться в этих тонкостях и того сложнее.

Намотанный на дорн и обмотанный лентой препрег отправляется в печь. Температурные режимы печей не особенно афишируются. Прежде всего они зависят от типа связующего и лишь общих чертах они схожи. Как правило, в печи бланк сначала разогревается, причем связующее проникает «во все щелочки»; потом при более высокой температуре слои спекаются, а затем все остужают.

Потом извлекается дорн, лента удаляется и хлыст отправляется на шлифовку и окраску, если они предусмотрены. Некоторые хлысты остаются нешлифованными.

Конструкторы

Заводские инженеры в Корее и особенно в Китае обычно неплохо разбираются в вопросах, непосредственно касающихся производственных процессов, с которыми они имеют дело, но весьма смутно представляют себе свойства удилищ и законы физики, из которых эти свойства вытекают. Забота о таких вещах ложится на конструктора. В идеальном случае конструктор или конструкторы есть у компании, заказывающей заводу удилища. На практике же чаще всего дело обстоит куда проще. Многие европейские торговые дома, даже весьма именитые, не имеют своих конструкторов, и все их разглагольствования о «собственных конструкторских бюро, где собраны лучшие специалисты страны» - блеф. Типичный дом состоит из пары-тройки директоров, бухгалтера, секретаря и склада со складскими рабочими, а также системы сбыта. Директор, выступающий в роли снабженца, отправляется в Китай или в Корею. Если он сам плохо ориентируется в «китайских делах», то обращается к «агенту», или посреднику, который «помогает» ему найти подходящий завод, сводит с нужными людьми. На заводе ему показывают образцы продукции, которые были изготовлены по спецификации более компетентных клиентов или разработаны своими силами, обычно путем механического копирования известных моделей. Гость из Европы, в рыбалке полный дилетант, тычет пальцем в понравившийся ему образец, и заводской дизайнер (у большинства европейских ТД нет даже своих дизайнеров) быстренько изменяет внешний вид удилища в соответствии с пожеланиями заказчика или же просто располагает на нем соответствующий фирменный логотип. Модель готова, все довольны. Почти все - для серьезного рыболова такое удилище, скорее всего, будет выглядеть вроде как макдональдсовский гамбургер на фоне настоящего обеда.

Конечно, у крупного, серьезного производителя, например у «Дайвы» или «Симано», есть свое КБ, а в некоторых случаях и свое производство (хотя нередко и они размещают заказы на стороне). Но там возникает другая проблема: эти гиганты не хотят или не могут (а иногда и то и другое сразу) учитывать потребности рыболовов в отдельных странах, даже таких больших, как Россия, и своевременно реагировать на эти потребности. Соответственно, рыболову приходится выбирать из их ассортимента удилища, предназначенные совсем для другой рыбалки, которые более или менее подходят и под его условия.

Есть еще один, средний, путь. Небольшие фирмы, в штате которых есть энтузиасты-рыболовы и которые занимаются производством специализированных снастей для местных условий ловли, сегодня имеют возможность, прилагая определенные усилия, получать высококачественную продукцию, работая напрямую с корейскими и китайскими заводами. Конечно, никакого КБ и даже просто конструктора-профессионала они позволить себе не могут, но ведь и удилища теперь очень редко создаются с белого листа. Как правило, за основу берется уже существующая модель, и путем изменения геометрии и подбора материалов на ее основе делается что-то новое. Для такой работы достаточно толкового сотрудника с широким кругозором, понимающего механику работы удилища, разбирающегося в современных материалах и технологиях и в нюансах корейской и китайской заводской «кухни». Но главное - чтобы он был заядлым рыболовом и энтузиастом своего дела, то есть буквально жил рыбалкой и созданием удилищ, вкладывая в них свою душу. Именно таких людей не хватает, как правило, европейским торговым домам, где почти все мыслят только процентами и где снасти - лишь один из способов заработать, точно такой же, как парфюмерия, кока-кола, презервативы и прокладки. У нас же в России такие люди, к счастью, есть.

Работа над новым удилищем начинается с замысла конструктора. Держа руку на пульсе отечественной рыбалки, он улавливает все изменения и чувствует, что требуется рыболовам в данный момент. Речь при этом идет не о массах (массам все равно, чем ловить, и для них существует ширпотреб), а о более притязательных и разборчивых людях, которые и составляют, собственно говоря, костяк национального рыболовного сообщества.

Конструктор видит, что существующие модели не могут удовлетворить многие из новых потребностей, и принимает меры: работает над геометрией (длина удилища, толщина и структура стенок, конусность), фурнитурой, подбирает препреги. Этот процесс не останавливается никогда. В момент выхода новой модели ее преемница уже существует если не в виде образца, то, по крайней мере, в виде проекта.

На начальном этапе работы над удилищем конструктор выбирает завод, на котором будет осуществляться изготовление удилищ. Как правило, компания работает с несколькими заводами. В Корее и в Китае сейчас много предприятий, сильно различающихся между собой по уровню оснащенности и культуре производства. Некоторые специализируются на массовом производстве дешевой продукции, другие могут делать удилища очень высокого качества, но и цены у них выше. Соответственно, заказ на массовую модель будет размещен на одном заводе, а на модель высокого класса - на другом. Ну, и еще могут быть запасные варианты или поиски чего-то нового.

Дальше идет проработка геометрии хлыста и конкретный подбор препрегов по модульности волокна и количеству связующего. При этом имеет смысл ориентироваться на японские препреги, если только речь не идет о сериях начального уровня, для которых японский препрег слишком дорог и потому используется корейский. От китайского же лучше пока держаться подальше.

Немаловажны подбор фурнитуры и ее расстановка, тоже влияющие на рабочие качества удилища, но это далеко не главное.

Очень непросто объяснить корейцам или китайцам, чего именно от них хотят, и проследить, чтобы все было выполнено согласно спецификации. «Товарищи» на заводах, как правило, не любят отходить от своих стандартных вариантов и склонны саботировать указания притязательного заказчика.

Следующий этап - испытания образцов. Опыт показывает, что без полноценных практических полевых испытаний сделать выдающуюся снасть практически невозможно. А такие испытания требуют времени и сил. По мере выявления недостатков в конструкцию нового удилища вносятся изменения, потом приходят новые образцы...

Как все это не похоже на простой вариант, когда, катясь по пути наименьшего сопротивления, заказчики просто выбирают на заводе что-то готовое и запускают в серию под своей маркой! А ведь в конечном счете каждому выстраданному удилищу, на создание которого столько всего затрачено и в которое вложена частичка души разработчика, придется конкурировать на рынке со стандартными, бездушными «палками» конкурентов, на вид мало чем от него отличающимися. Пока там еще народ раскусит, что к чему...

Выводы

Итак, что мы имеем в сухом остатке?

1) Все разговоры о марке и модульности углеволокна («А какой тут уголь? IM12? Нет? А вот у них IM12!») - пустая трата времени и спровоцированы  недобросовестными маркетологами.

2) Знание марок использованного препрега (а эта информация редко афишируется) позволило бы рыболову с достаточным кругозором составить некоторое представление об удилище. Но такой рыболов поймет все и так, взяв удилище в руки.

3) Хорошее удилище - это не сверхдорогое углеволокно и даже не самый лучший препрег, а грамотно, целесообразно выбранные материалы, геометрия и фурнитура плюс достаточно высокая культура производства. При этом препрег и фурнитура не обязательно должны быть самыми дорогими, они лишь должны отвечать задачам, стоящим перед удилищем.

4) Стоит обратить внимание на отечественных производителей, действительно занимающихся разработкой удилищ под наши условия, а не ставящих свое клеймо на стандартную китайщину/корейщину. Причем следует учитывать профиль производителя (спиннинг, поплавочная удочка, донная удочка): специализируясь на чем-то одном, некоторые фирмы имеют несколько непрофильных моделей «для ассортимента», и эти модели редко оказываются выдающимися.

4) В конечном счете, лишь на рыбалке можно понять, подходит тебе снасть или не подходит. Если нет возможности попробовать модель в деле перед покупкой, то приходится прислушиваться к советам тех, кому доверяешь. Некоторые компании проводят фестивали и демонстрации продукции в рамках соревнований, чтобы потенциальные покупатели могли испытать их удилища на водоеме. Молодцы.

***

Тема эта обширная, и я лишь обозначил основные моменты, на чем-то остановившись чуть подробнее, а чего-то не затронув совсем. По-хорошему, дело тянет на книжку! Надеюсь, что в будущем материалы о том, как и из чего делаются удилища, станут регулярно выходить в свет и на многое раскроют глаза рыболовам. Еще одна моя статья (в двух частях) об удилищах была опубликована в прошлом году на сайте «norstream.ru». А первый толковый и обстоятельный русскоязычный материал на эту тему подготовил, насколько мне известно, Кирилл Гущин из «Мира рыболова», несколько лет тому назад. Пользуясь случаем, хочу выразить ему свою признательность за ценную информацию и полезные ссылки.

Автор: Дмитрий Баличев
www.daily-fishing.ru

+6

2

Позновательно. А автор имеет отношение к производству удилищ?
ГУГЛ выдаёт по такому ФИО несколько трудов по карпфишингу

0

3

Полезная, для расширения кругозора, а также познавательная статья. :flag

Довольно таки прозрачно и понятно для потенциального покупателя поступает Shimano, расположив все свои фидерные удилища по названиям (Катана, Нексейв, Бистмастер и т.д., каждое название соответствует определенному материалу удилища) и тестам (лайт, медиум, хэви и т.д. - обычно это выражается в граммах - 50, 80, 110 и т.д.).
По крайней мере установлен определенный алгоритм - под свои условия ловли сначала подбираем подходящее название (материал) удилища,  а затем подходящий тест. ИМХО.

+2

4

Dood Полностью согласен. То, что Шимано действительно четко позиционирует свою линейку товаров лично для меня сыграло большую роль - я сразу вычленил для себя уровень, исходя из бюджета, кот. потом и приобрел. Хотя не покидают меня мысли, что за те же деньги (прибл. 1000 грн.) я мог бы купить что-то не менее, а то и более интересное от Бальцер, Браунинг или Spro, однако невозможность их идентифицировать без ориентации исключительно на ценовую политику подвинуло меня именно к яонцам))

0

5

2Всем: а скажите, пожалуйста, не встречал ли кто где-нибудь эдакую сравнительную характеристику удилищ разных производителей по классам? Или я опять слишком многого хочу?))

Отредактировано Gepard (13.01.2011 14:40:27)

0

6

Carlos написал(а):

а скажите, пожалуйста, не встречал ли кто где-нибудь эдакую сравнительную характеристику удилищ разных производителей по классам? Или я опять слишком многого хочу?))

Я ловил многими удилками разных фирм, но, даже поднапрягшись, не смог бы такую составить :( Все удилки разные, часто даже разные модели одной линейки одной и той же фирмы отличаются по свойствам и направленности..
гораздо проще советовать человеку под условия ловли. Он говорит - хочу уду для озера. заброс дальний, рыба большая. ему в ответ - у этой фирмы то, то и это, а у той - вот это. а там смотри сам, что доступнее по деньгам и возможности покупки.
а разложить по полочкам в одной таблице все удилки разных фирм.. мне кажется, что это нереально :)

Отредактировано worm (13.01.2011 10:41:21)

0

7

Carlos написал(а):

мог бы купить что-то не менее, а то и более интересное от Бальцер, Браунинг или Spro

Всё это очень относительно и неоднозначно.

0

8

worm написал(а):

это нереально

Дима написал(а):

относительно и неоднозначно.

:cool:  - я понял уже, ага.

Отредактировано Carlos (13.01.2011 10:55:26)

0

9

worm написал(а):

гораздо проще советовать человеку под условия ловли. Он говорит - хочу уду для озера. заброс дальний, рыба большая. ему в ответ - у этой фирмы то, то и это, а у той - вот это. а там смотри сам, что доступнее по деньгам и возможности покупки.

100% Вот так реально составить для себя представление о разных ценовых категориях и моделях от разных производителей в них. А потом в одной ценовой категории сравнивать что-то. Потому как сравнивать хевик за 50уе и хевик за 400уе в принципе можно, но сложно

0

10

А вот, похоже, статья Киралла Гущина http://fishband.ru/klad_details.php?kla … ype=snasti

+1

11

Carlos написал(а):

Хотя не покидают меня мысли, что за те же деньги (прибл. 1000 грн.) я мог бы купить что-то не менее, а то и более интересное от Бальцер, Браунинг или Spro

Дабы быть политкорректным по отношению к Роману Бадардинову, про Браунинг я ничего говорить не буду. Но по поводу Бальцер и Spro скажу. Ещё совсем недавно (весна - осень 2010 г.) в ценовой категории 1000 грн находились шимановские удилища серии BEASTMASTER. По своим характеристикам ни одно из удилищ Бальцер и Spro в этой ценовой категории и рядом не стояли с шимановской серией BEASTMASTER. Данная серия самая продаваемая и самая востребованная из всех шимановских удилищ, не это ли главный признак оценки потребителем данной серии? И это на фоне того, что у шимано существуют и более бюджетные серии.
Чтобы многие не думали типа "ну от Feederal_74 по поводу Shimano другого ответа мы и не ждали", попробую расставить все точки над " i ".
Я вопреки мнению некоторых здесь не являюсь представителем Шимано и никакой личной заинтерисованности в продаже и продвижении продукции Шимано у меня нет. Я так же не являюсь ни членом команды Шимано, и так же не получаю никакой дополнительной компенсации от продажи продукции Шимано. Мы (Барракуда) работаем с любыми фирмами и торговыми марками, ограничений нет никаких, в том числе и с Бальцер и Spro, если бы что то действительно интересное появилось у этих фирм, то оно бы (подразумевается фидерные удилища этих фирм), тут же появилось в Барракуде. На сегодняшний день в ценовом диапазоне 1000 грн ничего такого, что можно было бы противопоставить по характеристикам BEASTMASTER у этих фирм, увы нет. По крайней мере из того, что есть в Украине. А фирму Spro (представительство которой находится в Днепропетровске) я вообще посещаю раз в месяц, на предмет личного ознакомления с ассортиментом.
Широко акцентировать своё внимание на фидерных удилищах шимано я начал всего пару лет назад и то, только после тщательного исследования тенденций рынка.
Кстати, прошу заметить, что своё внимание я акцентирую не на всех линейках и моделях фидерных удилищ шимано. При рекомендации, я никогда не опускаюсь ниже серии CATANA. А в основном рекомендую людям, что то начиная с BEASTMASTER. И опять же, я никогда никому не рекомендовал экстра - хевики от шимано, как по мне это не удилища, а самые настоящие дубинки. Это, как бы доказательство того что я не слепо верю во всю продукцию этой фирмы и не говорю, что любой продукт с лейблом "SHIMANO" - это однозначно сурер-пупер и берите люди его не задумываясь.
Назову несколько причин по которым я всё таки отдаю предпочтение этой фирме.
1. Ничтожно малый процент заводского брака, (при том по всей продукции) и очень высокая надёжность в период эксплуатации. Я уже даже забыл когда в последний раз на ремонт приносили какое либо удилище или катушку шимано.
2. Огромный инжинерный потенциал, четкое отслешивание тенденций рынка и своевременное реагирование на эти тенденции.
3 Доступность и наличие продукта. Наличие продукта это наверное самый важнай фактор. Без этого фактора все остальные, вышеперечисленные теряют свой смысл.
Что толку от красиво расписанной и востребованной веши, когда потенциальный покупатель не может её приобрести из-за её отсутствия.
Как пример, хочу привести вечную проблемму с креслами  Korum. Я не знаю, что происходит со спросом данного девайса на других форумах и не на форумах вообще, я сужу по нашему форуму. И чесно говоря мне кажется, что такая же картина с этим креслом везде. По началу ситуация с желанием приобрести это кресло и невозможность это сделать из-за его вечного отсутствия меня удивляла, но сейчас, когда я слышу о поисках кем то из форумчан этого кресла, я просто улыбаюсь, потому как на 90% уверен в результатах поиска и результат этот будет отрицательный. У меня данная ситуация просто в голове не укладывается, КАК такое вообще может быть  :dontknow: , когда есть спрос и спрос не малый и его не могут удовлетворить. Блин, мы же не в Сосетском Союзе живём. И почти точно такая же история с поставками фидерными удилищ английских производителей.
Я может быть бы с удовольствием, вместо шимано предлагал людям английские палки, но с такими их поставками на Украину, пока даже речи об этом быть не может.
Если есть дифицит, то почему его не восполнить. Мне этом плане очень импонирует росийская фирма "Сабанеев" со своей серией фидерных удилищ Foton Pro, там ребята быстро смекнули в каком классе снастей и в каком диапазоне цен есть пробел и заполнили его. Плюс к этому грамотная рекламма продукта, спонсирование своей команды TEAM SABANEEV и вот он результат - данная серия фидерных удилищ не только не растворилась в аналогичной продукции других фирм, а чётко нашла своё место среди равных и даже появился спрос. Отголоски правильного маркетинга можно ощутить даже на Украине, удилищ этой серии по большому счёту никто не видел, а спрос (пусть даже и не большой) есть. Что ж, можно только позавидовать белой завистью и ребятам из команды TEAM SABANEEV, за то что есть спонсор заинтерисованный в команде от торговой марки и самому производителю SABANEEV, за то, что грамотно подошёл к изучению потребностей рынка.
Причина дефицита продукции английских фирм, скорее всего в том, что малые компании (которые являются диллереми английских фирм сейчас) из-за недостатка средств просто не в состоянии в полной мере насытить рынок востребованым продуктом. Единственная надежда на то, что со временем диллерами этих компаний станут более финансово состоятельные компании, я думаю, что яркий пример тому - это компания Флагман, в ассортименте которой начала проскакивать продукция (востребованная продукция!) некоторых известных английских фирм и как многие уже обратили внимание, ценник на этой продукции уже гораздо более приятный.
Всем вышеперечисленым мной критериям на сегодняшний день соответствует продукция фирмы Шимано, вот по этому при рекомендации мной удилищ и катушек (за остальную не фидерную продукцию на фидерном форуме я распространяться не буду) я все таки отдаю предпочтение этой фирме.
Не сдержался и написал, если кого обидел, то извините.

Отредактировано Feederal_74 (13.01.2011 20:17:49)

+14

12

очень грамотно и по делу написано! (впрочем, как и всегда :))

0

13

Feederal_74

worm написал(а):

очень грамотно и по делу написано! (впрочем, как и всегда )

Всеми конечностями за такую оценку! Грамотно, толково и по существу. Прям готовая статья в соседнюю тему о снастях, проверенных временем, заботливо созданную Ромео :cool: (как бы кое-кто не старался ее опошлить)

0

14

Carlos написал(а):

как бы кое-кто не старался ее опошлить

пошлость появляется от нечего сказать  :crazyfun:  :rofl:

+1

15

worm написал(а):

очень грамотно и по делу написано! (впрочем, как и всегда).

Да, молодец Виталя! После такого опуса ни за что не променяю свои Шиманки. Спасибо!.  :cool:

0

16

Вицык написал(а):

Boev написал(а):Мне этом плане очень импонирует росийская фирма "Сабанеев" со своей серией фидерных удилищ Foton Pro, там ребята быстро смекнули в каком классе снастей и в каком диапазоне цен есть пробел и заполнили его.

Я этого не писал. Удилки Сабанеев в руках не держал. Ни плохого ни хорошего о них сказать не могу.  :dontknow:
Гы-гы... Опять на форуме глюки.  :crazyfun:

0

17

Вицык написал(а):

Пора заполнить и украинский пробел в этой сфере. Но боюсь такая вещь как ценовой диапазон может  Украинцев удивить.Россия не далеко не за "семью горами" а цены её продукции мягко говоря удивляют.Наглядный пример инерционная катушка "Нельма" что в ней такого сверхестественного от "Невской" а цена в оптовой закупке 200  баксов. за единицу товара. По той причине директор (знакомый)магазина отказался взять даже пару образцов на проверку. Боюсь как бы  удилищь от Сабанея не постигла сия участь в Украине.В магазинах я на эту марку нигде у нас в Киеве не попадал

Вроде есть  Elite Alliance

0

18

IgoreK написал(а):

Вроде есть  Elite Alliance

У нас есть ещё компания "Флагман" - реально первая в стране по производству и поставке рыболовных снастей. Фидерная программа тоже представлена неплохо. Фидеры Флагман - отдельная тема. Многие с них начинали и многие ними ловят до сих пор. Неубиваемые модели Корсар, Прайд и ГринЛайн стали уже легендарными.  :cool:  ЭлитАльянсу далеко.

+2

19

Boev написал(а):

У нас есть ещё компания "Флагман" - реально первая в стране по производству и поставке рыболовных снастей. Фидерная программа тоже представлена неплохо. Фидеры Флагман - отдельная тема. Многие с них начинали и многие ними ловят до сих пор. Неубиваемые модели Корсар, Прайд и ГринЛайн стали уже легендарными.  :cool:  ЭлитАльянсу далеко.

Я только рад, что есть Украинские производители. Которые заполняют качественным товаром не только Украинский рынок, но и Россию, Молдавию, кормушки Vos этому подтверждение.

0

20

Feederal_74 написал(а):

Не сдержался и написал, если кого обидел, то извините.

Хорошо написано :cool: Как всегда,убедительно красноречив!Спасибо :flag:

0

21

Feederal_74 написал(а):

Дабы быть политкорректным по отношению к Роману Бадардинову, про Браунинг я ничего говорить не буду. Но по поводу Бальцер и Spro скажу. Ещё совсем недавно (весна - осень 2010 г.) в ценовой категории 1000 грн находились шимановские удилища серии BEASTMASTER.

Виталик, спасибо за полит корректность, но я себя уже чувствую лохом потому что пользуюсь Браунингом (вроде такой был подтекст политкорректности?).

Признаться, пост красивый, убедительный, и более чем на вот таких примерах

Feederal_74 написал(а):

По своим характеристикам ни одно из удилищ Бальцер и Spro в этой ценовой категории и рядом не стояли с шимановской серией BEASTMASTER

Это трогает массы. Меня тронуло так же когда я поглядел на Престон и так же как ты сравнил это дело с Талиум от Браунинг. Я тогда тоже подумал.. и нах мне платить больше, и таки решил купить себе Талиум. хотя там порядок цен отличается в разы.

Но вместе с тем, я ловлю иногда и на удилища не от Браунинг, и самое главное в определённых условиях они мне нравятся. Вот про Бальцер хотелось бы сказать чуток, чтоб не подумали что я толкаю тут идеи ловли на Браунинг. Так вот.... Есть у меня один девайс, фидерный Diabolo от Balzer длиной 3,15 с тестом до 115гр. Признаться да, дубоват. Я не знаю Виталик, есть ли у Шимано (прости но пока не знаком с каталогом этой фирмы) такой длинны и теста девайс, но право слово, если бы мы ловили на Десне, с внутренней стороны поворота (соревнования там не могут проходить), то я больше чем уверен, что со многими хвалёными девайсами и от Браунинга в том числе.... кто-то был бы в глубокой Ж... в сравнении с коротышкой от Бальцер.
Я уже давно просто не делю для себя удилища на Бренды и крутость их в зависимости от цены. Рядом с некоторомыи девайсами, поверь мне и Шимано тоже рядом не стояло в некоторых условиях ловли..как тот же "дальник".

Но то такое... долго можно говорить, и ставить рядом или нет снасти. Просто со временем приходишь к тому, что не вся та музыка нравится именно тебе, которая занимает соответствующие места в хит параде. ;)

За пост по Шимано спасибо. Для людей полезный.. и это главное!

+2

22

БАДАРДИНОВ написал(а):

За пост по Шимано спасибо. Для людей полезный.. и это главное!

Присоединяюсь.Хотелось бы,по возможности,прочитать Ваши оценки к примеру того же Browning

0

23

worm
Статья прикольная!!! Спасибо!!!
Люди и правда приходят к ИТОГАМ что в той статье описаны, сами... но со временем. Вот полностью с автором согласен в этом!!!! Потому и сам уже давно не гоняюсь за брендами, а покупаю, пробую , и полностью согласен (и говорил и тут про то и не раз) что удилище можно понять на рыбалке и подбирать под условия ловли. Шикарная статья для тех кто прошёл уже косметически-брендовые увлечения... хотя куда без них то?

Отредактировано БАДАРДИНОВ (14.01.2011 03:04:33)

0

24

БАДАРДИНОВ написал(а):

фидерный Diabolo от Balzer длиной 3,15 с тестом до 115гр.

Рома у меня есть аналогичный девайс только в длине 2,7 метра - ни у одной конторы ничего подобного я не встречал... НО на реке при ловле под ногами (чаще всего прибрежная бровка) этот агрегат просто незаменим и пока заменить его нечем :(

0

25

Romeo написал(а):

Рома у меня есть аналогичный девайс только в длине 2,7 метра - ни у одной конторы ничего подобного я не встречал...

у меня такой же 3м - смотрю, популярная серия  :cool::D уже 7 лет в строю, всё никак сломать не могу  :D
у микады есть похожее (серия тритон, например)

Отредактировано worm (14.01.2011 07:40:53)

0

26

worm написал(а):

у меня такой же 3м - смотрю, популярная серия   уже 7 лет в строю, всё никак сломать не могу

Вот те на... сами на что ловим то, а потом на форуме пиписьками престоновскими, шимановскими да браунинговскими меряемся  :rofl: БУГАГА :crazyfun:

А ни одна из этих хваленых марок так и не удосужилась сделать то что реально нужно людЯм  %-)

Отредактировано Romeo (14.01.2011 07:45:27)

0

27

Romeo написал(а):

Вот те на... сами на что ловим то, а потом на форуме пиписьками престоновскими, шимановскими да браунинговскими меряемся  :rofl: БУГАГА :crazyfun:

А ни одна из этих хваленых марок так и не удосужилась сделать то что реально нужно людЯм  %-)

я написал, что он у меня есть, а не что я на него ловлю  :D  не ловлю ним уже лет как несколько  :dontknow: Больно специфическая весч  %-) Хотя, первые пару лет был моей основной палочкой, в том числе и на соревах :)
Сейчас иногда работает как закормочный пикер (ибо закормочная кормуха для него - нивапрос :)) ну и как гостевой/дружеский иногда :)

Отредактировано worm (14.01.2011 08:03:07)

0

28

WILDHUNTER написал(а):

А Ромка вон ностальгирует по "дрынам".

Причем тут дрын??? он грамм 170 всего весит... просто бланк способен переваривать очень большие груза ка кдля пикера... бросал им 80 грамм кормушку + корм!!! :cool:

Если бы постоянно ловил на Донце то купил бы себе Дьябло 4 серию от Бальзера в длине 3,9 до 120 грамм и не морочил голову!!! :cool:

Отредактировано Romeo (14.01.2011 09:23:09)

0

29

Кстати в этом году этим ка кты Мстислав выразился дрыном я выиграл в Днепре соревнвоания на днепровской набережной  :crazyfun: и ловил я густерку грамм по 30 и уклею грамм по 5  :rofl: а вокруг меня народ ох чем только не ловил я прям комплексовать начал  :blush:

Отредактировано Romeo (14.01.2011 09:24:55)

0

30

Ром! там жеж смайлы были! Я шутил!

0


Вы здесь » Все о ловле на английскую донную удочку » Снасти » Как выбрать удилище?