Все о ловле на английскую донную удочку |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Все о ловле на английскую донную удочку » Снасти » Родбилдинг или переделка удилища
...Так где предлагаешь бланки брать - самим разрабатывать или у китайцев?..
Искать готовые, которые для серфовых удочек или для матчевых. Среди "американцев", у них лучшие бланки. Под сменные вершинки их переделать, наверное, можно.
Подскажите как изменится "звонкость" при добавлении браунинговского фидергама (между основной и поводком) в оснастку на Daiwa Tournament Long Distance 13" до 150 гр ?
Для чего фидергам, когда надо ловить мелкосрань в темпе? Лично я фидергамом пользуюсь по поздней осени и зиме, когда и бонуса поймать просто не реально.
И еще, тут нет никаких подводных камней, бланк датча глухой по сравнению с Торнаментом. Это констатируют многие кто держал обе палки в руках, чего и вам желаю.
Отредактировано Vadkh (09.11.2014 21:12:21)
Для чего фидергам, когда надо ловить мелкосрань в темпе? Лично я фидергамом пользуюсь по поздней осени и зиме, где и бонуса поймать просто не реально.
И еще тут нет никаких подводных камней, бланк датча глухой по сравнению с Торнаментом. Это констатируют многие кто держал обе палки в руках, чего и вам желаю.
Я с любительской точки зрения задал конкретный вопрос а не спортсменской и без привязки к датчу.
Датч был создан для лещевого клондайка в Голландии и там любители мелкосрань не ловят, Вы там рыбу ловили ?
Если вернуться к звонкости дайвы, перефразирую вопрос, целесообразно ли покупать дайву с позиции звонкости если нужно ловить с фидергамом ?
Если вернуться к звонкости дайвы, перефразирую вопрос, целесообразно ли покупать дайву с позиции звонкости если нужно ловить с фидергамом ?
Кроме звонкости бланка у Торнамента достаточно выдающихся характеристик как у топ-палки:
-легкость бланка;
- прогрессивный строй;
- дальнобойность или посылистость, кому как нравится;
- вязкость при вываживании.
Кстати, встречный вопрос, Зачем покупать фидерное удилище, чтобы только ловить с фидергамом?
Это что то новое как и для меня так и для других.
есть шнуры в такой толщине.
Верно. Только шнуры с "честными" 0.18-0.20 режутся там об ракушку тоже. Не с первого разу, но режутся. А те которые производитель заявляет 0.18-0.20 в реале значительно толще и требуют там кормушек 120гр+, когда струю дают. а удилище в росте 3.60 с тестом 150гр уже очень колообразное - о более-менее тонких поводках можно забыть.
Грю же - не маши руками. Приходит дед с ленинградским и невкой, и уделывает и тебя, и мировых чемпионов. И в спиннинге тоже самое встречал не раз.
Это говорит только про то, что дед знает "свой" водоем как свои пять пальцев - он всю жизнь на нем только и ловит. И не более того. Проходили мы таких "дедов" и на Набережной, и в Украинке, и в других местах - сначала ухмыляются мол "турЫсты" с дорогими снастями поприезжали, ню-ню. А потом когда разберешься с водоемом начинают ворчать, что "канешно, у вас каша дорогая, импортная" 
И если ты ещу пару рыбин отдашь, которые в принципе выпускаешь, и остатки "дорогой импортной каши" оставишь им после рыбалки, то потом про тебя начинают "легенды" рассказывать - мол приезжали спортсмены, вот кто действительно ловить умеет! 
У меня за последние 10 дней 4 фидерных рыбалки. И все хоть и трудовые, но вполне зачетные. При весьма посредственных результатах у тех кто ловит "обычной донкой" в количестве 3+ прутов на человека. Порой казалось, что они меня ненавидят 
Рыбу можно было взять только с дальней дистанции и на поводки не толще 0.10 - бель от 100 до 600гр. И точку размазывать нельзя, и сходов на ней нужно избежать. Как думаешь после таких рыбалок будут определенные и весьма высокие требования к удилищу?
Отредактировано duffy333 (09.11.2014 21:35:20)
Кроме звонкости бланка у Торнамента достаточно выдающихся характеристик как у топ-палки:
-легкость бланка;
- прогрессивный строй;
- дальнобойность или посылистость, кому как нравится;
- вязкость при вываживании.Кстати, встречный вопрос, Зачем покупать фидерное удилище, чтобы только ловить с фидергамом?
Это что то новое как и для меня так и для других.
Я Вам задал уже два конкретных вопроса а Вы не ответили .
Зачем мне отвечать на Ваш ?
Я не спорю ни о звонкости дайвы и не унижаю его достойных характеристик.
У каждого свои условия ловли.
Ответите на два моих конкретных вопроса я отвечу на Ваш вопрос.
Паралельно можно задать такие же вопросы в ветках других брендов.
Я не спорю ни о звонкости дайвы и не унижаю его достойных характеристик.
У каждого свои условия ловли.
Можешь не отвечать.
Правда в том, что Дайвой ловить лещей ничуть не хуже, чем Датчем.
Можешь посмотреть мои отчеты. Дискуссию закончил.
то потом про тебя начинают "легенды" рассказывать - мол приезжали спортсмены, вот кто действительно ловить умеет!
"Истину глаголишь". В деревне у приятеля, где в этом году двух затрешников поднял, местные начали говорить, что понаехали Питерские и всю рыбу заморскими кашами скурвили, на простую пшёнку не клюет зараза.
Можешь не отвечать.
Правда в том, что Дайвой ловить лещей ничуть не хуже, чем Датчем.
Можешь посмотреть мои отчеты. Дискуссию закончил.
Дискуссия была у Вас с самим собой и я рад что Вы ее закончили.
Я всего лишь задал Вам вопрос на который не получил ответ и соответственно больше вопросов Вам задавать считаю не целесообразным.
На ты мы не переходили.
До свидания.
Искать готовые, которые для серфовых удочек или для матчевых. Среди "американцев", у них лучшие бланки. Под сменные вершинки их переделать, наверное, можно.
Тут не все так просто - вес оснасток у матчевок совсем другой, чем у фидеров в том же росте. То есть требования к работе бланка на забросе и его тесту разные. В разы. Единственный вариант матчфидера или фидерматча, который произвел на меня впечатления (неизгладимое 
) это Дайвовский TOURNAMENT MULTI MATCH FEEDER. Но и там для достижения поставленных целей в каждом из видов ловли своя верхняя половина бланка - отдельно фидерная, отдельно матчевая. С разным тестом, с разными кольцами. и лучший карбон из того что применяется в фидерных бланках. Но плата за это соответствующая цена, весьма невысокий тест - грамм до 50, имхо. И это удилище мне показалось достаточно хрупким и нежным - может предрассудки о высокомодульном карбоне, а может цена на психику давит 
Есть такого же плана у англичан целый класс удилищ - мультитопы или твинтопы их называют. В основном это двухчасники с "общим" комлевым коленом и двумя топами - фидерным и матчевым или двумя хлыстами-авонами с разными тестами. Длинной они 11-12 футов. Но все эти удилища достаточно мощные и предназначены все таки для ловли достаточно крупной и сильной рыбы - усача или карпика. И все равно это компромисс, который далеко не всем нравится. и в первую очередь из-за длины - 12-футовый двухчастник это до 190см в транспортном виде.
Но и там для достижения поставленных целей в каждом из видов ловли своя верхняя половина бланка - отдельно фидерная, отдельно матчевая. С разным тестом, с разными кольцами. и лучший карбон из того что применяется в фидерных бланках. Но плата за это соответствующая цена, весьма невысокий тест - грамм до 50, имхо. И это удилище мне показалось достаточно хрупким и нежным - может предрассудки о высокомодульном карбоне, а может цена на психику давит
Может тоже пригодится: Никогда раньше не было возможности сравнить очень близкие по модели, но разные по карбону удилища. Вот предствилась. Торнамент 12/13 и Спектрон 12/13. Ну они конечно отличаются друг от друга, и тестом, и карбоном, и т.д., но "родственные" признаки (строй и т.д.) в разных длиннах сохраняются практически на 100%. Так что готов подтвердить, конструктив бланка очень влияет на свойства.
Я не удивлюсь, если их на одних и тех же дорнах катают.
... И все равно это компромисс, который далеко не всем нравится. и в первую очередь из-за длины - 12-футовый двухчастник это до 190см в транспортном виде...
Ваша Галя балувана Бланк вообще должен быть целый весь, по большому счету.
целесообразно ли покупать дайву с позиции звонкости если нужно ловить с фидергамом ?
Те, кто покупает Торнамент 13 ф 150 г - я так понял о ней разговор - покупают не из-за звонкости. Vadkh правильно говорит: там много других факторов. И часто взаимоисключающих... Умеют япона-шотландцы мотать бланки. Один
существенный минус обеих Торнаментов, что 13 фЮ что 14 ф. Цена явно для олигархов..... .
Что до ловли фидергамом - ну фиг его знает, може у меня фидергам не правильный, но я бы не сказал, что он сильно влияет на передачу поклевки...
Что до ловли фидергамом - ну фиг его знает, може у меня фидергам не правильный, но я бы не сказал, что он сильно влияет на передачу поклевки...
Аналогично, причем даже с бисергамом
Бланк вообще должен быть целый весь, по большому счету.
В спиннинге -да. Но в фидере, в штекере, карпфишинге, то есть там где длинные палки нужны, мотают по частям(коленам). Та же Шотландская Дайва к примеру.
Да, и по поводу продвинутости спиннинговых бланков.
ИМХО, это все теория. Надо просто взять какой-нить спин, с тестом грамм 40-50,. Прицепить кормушку 1 оз (или меньше), забить прикормкой, сделать 5 бросков под клипсу. Потом это все (включая катухен) переставить на фидерный лайт с такими же характеристиками по тесту и длине. И также побросать. Посмотреть результат. А вот после этого можно говорить на предмет супер-пупер спиновых бланков.
Но сдается мне, говорить там особо не будет о чем... Я не спиннингист, и спина у меня нет. Но иногда товарищ судака приглашает поджиговать. У него "гостевая" / запасная палка - легенд елит от С. Кроя. Не помню модель точно.... Так вот, супер бросковых качеств я там не увидел... Звонкость, чуйка в руку - это да. Ну дык на то он и джиговый спин, шоб осторожный тычек агапчика регистрировать....
Все написанное - ИМХО.
Alex74
Очень много слов, но все в точку
В спиннинге огромное количество стилей и методов, поэтому есть разные палки. Кстати есть и очень-очень бросковые. Я пришел в фидер из спиннинга, в течении 7-8 лет ловил фидером спинниговой 3.3 палкой для береговой ловли лосося тест до 40грамм, кормушки до 50грамм( с кормом 70-80грамм) она метала -будьте любезны. Но когда стал осознанно ловить на течении, то палка сдалась, при забросе 70граммовых кормушек шел очевидный провал. Кидал набросом, но целкость отсутствует напрочь. Пошел и купил свой первый фидер Дайва Порки-Пиг(2005год). Я еще совсем не рубил в фидерных делах, поэтому купил методную палку( что такое метод, я и не знал). И она до сих пор жива у меня, гостевая палка так сказать, прощает очень и очень дилетанское обращение.
Alex74,Vadkh вас много, а я один. Для чего мне с вами спорить? Биться головой о стену?
Бланк должен быть целый, в идеале. Независимо от предназначения. Это очевидно, но я должен это доказывать.. 
С косностью мышления воюйте тут сами, мне спиннингистов хватает 
Каждый народ рыбак имеет то правительство удилище, которое заслуживает 
Отредактировано G R E Y (10.11.2014 14:15:42)
То, что одночастник при прочих равных лучше составного удилища это понятно, никто не оспаривает тезис. Я имею ввиду другое.
Не настолько спиннинговые палки ушли вперед относительно фидеров.... Примерно то же, только в профиль...
Я ж и говорю: нужен сравнительный тест похожих палок - 3-х метрового спина и такого-же по тесту лайт-дидера. Ясен пень, что лайт лучше отработает мелкую рыбу, с спин с тестом 50 г - это наверное мощная щучья палка (ну мне так видится)... Но по забросу одной и той-же кормухи можно посмотреть - бросковые качества обеих бланков. Ну и заодно позырить - как правильная расстановка колец на бланке спина влияет на это. Ну и заодно, как влияет неправильная на фидере. . А также посмотреть - насколько все-таки более продвинутые бланки у спиннингов.
Но меня терзают смутные сомнения, шо результат с наполненной кормухой (например АХС 28 г) будет одинаков - около 50-60 м. . Примерно.
Бланк должен быть целый, в идеале. Независимо от предназначения.
Золотые слова. Но технологически это сделать при 4-х метровой длине бланка - очень сложно и по деньгам дорого.
Про транспортные дела тоже надо помнить. Навскидку, интересно сколько стоит профессиональный шест прыгуна. Но он цилиндрический, а не конусный с переменным сечением.
3-х метрового спина и такого-же по тесту лайт-дидера.
Только и кабон должен быть максимально одинаковым
Бланк должен быть целый, в идеале.
Никто с эти не спорит. Это идеальный вариант бланка. Я бы с радостью такой фидер попробовал в работе. Но вот транспортировка и хранение такого удилища вызывают очень большие вопросы. Так что те кто могут стараются сделать минимум стыков-колен. Меньше стыков - лучше строй. Это как раз то почему англичане так любят двухчастные модели фидеров несмотря на транспортировочную 180-190см у некоторых моделей.
Навскидку, интересно сколько стоит профессиональный шест прыгуна. Но он цилиндрический, а не конусный с переменным сечением.
У Шимано была серия фидеерных и матчевых удилищ с овальным бланком - Aerocast. Но чего-то данное революционное нововведение не пошло на рынке и серия была снята с производства...
У Шимано была серия фидеерных и матчевых удилищ с овальным бланком - Aerocast.
Помнится было такое дело. 
Завода Apple нет в природе. Комплектующие делаются на разных заводах и не только в Китае по спецификациям Apple.
Сборку ведут в основном, китайский Foxconn и тайваньский Pegatron ( дочка Asus).
Извиняюсь, не правильно выразился, я не поклонник яблокофонов, но читал пару журналистских опусов по китайским заводам - подготовке, тестированию и выпуску смартфонов. Понятное дело, что за американские доллары покупаются стекла, корпус, комплектующие, процессоры у сторонних фирм и собираются затем в кучу. Я думаю, что это не секрет даже для далекого человека от электроники. Давай тогда вспомним, что для 4s ещё и процессоры Гнусмус делал, или комплектующие других фирм TSMC (очень крутой завод), тот же Hynix, или европейцев NXP с кучей заводов по всему миру.
Что меняется от того, что завод называется Foxconn или Pegatron? Я ведь не к этому вел суть своего предложения. Предположил, что в Китае вполне можно заниматься выпуском достаточно сложной продукции.
Ничего стОящего они не могут сами. Су-27 пытаются скопировать уже больше времени, чем СССР потратил на разработку с ноля.
Бывший СССР, был силен не только в самолетостроении, но и космических кораблях. Только давайте не будем сравнивать хер с пальцем. Выпуск передовых бланков можно сделать на достаточно простом, но специальном оборудовании, в помещении до 500-1000 кв. м. По крайней мере на роликах в Youtube некоторые умудряются даже в домашних/гаражных условиях бланки делать 
Например, https://www.youtube.com/watch?v=GMG2GL80iH8, https://www.youtube.com/watch?v=pVvsqPObOFQ, https://www.youtube.com/watch?v=7hFz1QyybAw, https://www.youtube.com/watch?v=KzZnV1qylMU, https://www.youtube.com/watch?v=meIiV_n6SZE и тд.
Что меняется от того, что завод называется Foxconn или Pegatron?
Это было не отрицание сути, а уточнение примера.
...Что меняется от того, что завод называется Foxconn или Pegatron...
Завод не Эпл, он китайцев. По технологии Эпл и под чутким ее руководством выполняет заказы по выпуску изделий.
...Бывший СССР, был силен не только в самолетостроении, но и космических кораблях. Только давайте не будем сравнивать хер с пальцем...
Придется. Анализ тех же катушек и спиннингов, выпущенных самими китайцами, открывает их полное непонимание того, что именно они делают. Иначе говоря, "ниокр" ниже плинтуса.
Су-27 пытаются скопировать
Вот здесь имхо ты погорячился...Или сведения устаревшие-погугли J-10 ,J-20 и что там они ещё наклепали сами и с Пакистаном...Развесёлые аппаратики, и мало на что советское(или российское ) похожи...
А Су-27 аппарат , конечно, приличный, но лет ему тоже слава богу...
ЗЫ но к родбилдингу это не имеет ну никакого отношения
Вот здесь имхо ты погорячился...Или сведения устаревшие-погугли J-10 ,J-20 и что там они ещё наклепали сами и с Пакистаном...Развесёлые аппаратики, и мало на что советское(или российское ) похожи...
А Су-27 аппарат , конечно, приличный, но лет ему тоже слава богу...
ЗЫ но к родбилдингу это не имеет ну никакого отношения
Миш, штатным двиглом на J-10 до сих пор является поставляемый АЛ-31ФН производства ММПП «Салют». Китайцы говорят, что увеличили ему рессурс 
, даже в теории не знаю как это можно... Есть и его копия, но нужных параметров по тяге и т.д. и близко не получено. На чем летает J-20 не знаю, но когда-то читал экспертную оценку по планеру... так там бездиверторные воздухозаборники пока видоизменены для полетов на дозвуке. Конечно их потом, говорят, несложно вернуть на сверхзвук, но факт остается фактом. Пока стоит движок с хиленькой тягой для данного самолета.
...Вот здесь имхо ты погорячился...Или сведения устаревшие-погугли J-10 ,J-20
Не погорячился. Сертейт они скопировали примерно так же. Внешне похоже, и даже кое-что внутри. Но до оригинала еще трудиться и трудиться. И цена на рынке соответствующая.
Вы здесь » Все о ловле на английскую донную удочку » Снасти » Родбилдинг или переделка удилища