Все о ловле на английскую донную удочку

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Все о ловле на английскую донную удочку » Спортивные мероприятия » Откуда взять средства на развитие фидерного спорта (мозговой штурм) ?


Откуда взять средства на развитие фидерного спорта (мозговой штурм) ?

Сообщений 211 страница 240 из 368

1

Эта тема создана с единственной целью.
Давайте подумаем всем сообществом о возможных способах финансирования фидерного спорта.

На сегодняшний день нет четких и конкретных механизмов:

Самофинансирование - далеко не заведет.
Сотрудничество с рекламодателями - нет понимания, кто кому что должен и что от кого требуется.
Кажется, даже хуже - рекламодатель не понимает сам что ему нужно - реклама или антиреклама.
Государственного финансирования на то что есть - не получить.

Предлагаю, путем мозгового штурма, каждому не равнодушному предложить менее - более конкретный способ получения средств.
Также, обсуждаем в этой теме, что сообщество и каждый спортцмен может дать потенциальным спонсорам и отдельно, просто меценатам.

+3

211

bambusss
А так везде, не только в рыбалке.

+2

212

MOA написал(а):

...Обычным рыбакам спорт с его развитием нафиг не нужен...

Это пока не задета ихняя азартная часть души :rolleyes: ...
.... Представим себе коммерческий "батл" на Набережной Киева, или в другом подходящем месте.
http://s3.uploads.ru/t/XWVJo.jpg

На 3 августа 20.. года назначен поединок между Чемпионом Земли и Всего Межгалактического Пространства - А., обладателем поощрительной премии на межобластном конкурсе по фидеру в Житомире - Б (с) почти как в Бриллиантовой руке :D , и человек, скрывающийся под маской o.O , никому неизвестный Джокер - Дж. К 10 часам начала подтягиваться публика на верхнюю балюстраду, а снизу участники батла вовсю разминаются перед началом этого увлекательного поединка. Делаются ставки, продается пиво, шампанское и пирожки с ливером, играет бодрая музыка, установлены шикарные  биотуалеты, порядок охраняет усиленный наряд полиции, дежурит врач...
Вот появляется Судья с помощниками, и производит жеребьевку, спортсмены сразу же отправляются в свои сектора, ведь через 30 минут будет  Старт!  :rolleyes:
Напряжение усиливается, ставки растут! :huh:
Старт!!! :flag:
Вперед вырывается А, прямо на лету подцепив зазевавшуюся уклейку. Б. методически кормит свои 5 точек. Дж. начинает складывать свой фидер от Х :| . Ставки растут, потребление пива и шампанского резко возрастает, а вот на ливерные пирожки спрос заметно падает :dontknow: ...
... на 47 минуте вперед вырывается Б, выудивший Леща на 2,15 кг из своей 4-й точки :O . Кое-кто уже празднует победу :whistle: , но до конца батла остается еще 23 минуты, и все может случиться :huh: . А методично порет уклейку, и какой у него вес улова, остается только догадываться :question: . Дж. спокойно насадил на крючок пучок выползков, трижды плюнул "на удачу, клев и русалку", забил кормушку неизвестной прикормкой ярко-зеленого цвета и забросил оснастку буквально себе под ноги :insane: ...

Подъехало ТВ и помощник Президента занял место в Правительственной ложе - страсти накалились до предела! :jumping:

Как сообщает информатор, за победу А можно выиграть 300 000 долларов, если победит Б - то 500 000 долларов, а за победу Дж. дают аж 2 000 000 долларов! ;)

До финиша остается 3 минуты 48 секунд... у А. ломается фидер - по толпе проносится волнительный возглас "Ах-х-х..." o.O , но А быстренько меняет его на экстра-хевик и продолжает плющить уклейку под одобрительные крики граждан, поставивших на него :) .
А в это время Б. наконец-то подсек и поместил в садок очередного Лещика, где-то до 1,5 кило :hobo: ... Дж. спокойно наблюдает за Ласточкой, проходящей мимо :love: ... вот у него подскочил комель фидера, да так резво, что Дж. еле успевает его подхватить %-) , и начинается борьба с Монстром... публика онемела, даже бойкие на слово Комментаторы приумолкли :( ... какой-то даме стало плохо, ей помогает врач :insane: ... полицейские застукали на горячем ловкого карманника, решившего использовать подходящий момент :shine: ...

До финиша менее минуты, но все, даже именитый А., смотрят на Дж. и гадают, удастся ли ему совладать с Монстром :question: ... Монстр усиленно упирается, фидер гнется в дугу, вода аж кипит под упирающейся Рыбиной :unsure: ... но вот Дж. проводит хитрый прием, направив фидер в одну сторону и вращая катушкой в другую, поднатужился, мощным рывком выдернул Монстра из воды и перевалил его прямо в свой садок :O ... через пять секунд звучит сигнал Финиша :flag: .
Судья сухо объявляет результаты батла: у А. 18 876 граммов, Б. 18 877 граммов (ну надо же!), Дж. набрал 48 539 граммов (1 рыба Сом).
......
В ходе проведения батла собрано 25 800 000 долларов, на выплату выигрышей по ставкам выплачено 6 800 000, призовые участникам - 3 000 000, организационные расходы ФРСУ - 1 000 000 долларов, налоги и сборы - 5 000 000 долларов, в "сухом остатке" ФРСУ - 10 000 000 долларов. Под маской Джокера скрывался гражданин Тарзании Гвэн Мгун  :tired:  .

ЗЫ: эта история является вымыслом, все события - плод авторского воображения и не могут расцениваться как реальные. Любые совпадения с действительными событиями или личностями, живыми или умершими, абсолютно случайны :writing: .

+1

213

RomAndry ,все верно )
а  вот как мне ,к примеру , любой популярный "простой рыболов"  докажет,что он в своих отчетах за бабки кого-то не пиарит  и все честно пишет ,если  я с ним никогда в жизни не ловил рядом ? )) мож просто у него имидж такой -"независимый рыболов", и на нем он  баблище такое поднимает,что никаким сборным не снилось ? ))
да никак.. хошь верь,а хошь и проверь,как говорится ))))  ну а у спортсменов хоть наглядно видно кто и чего реально стоит - можно  считать,что соревнования это "битва экспертов" ! ))

0

214

Дуже багато розмов про клуби і клубну систему.
Щоб розібратись - створив окрему тему.

0

215

Romeo написал(а):

Блин... ну неужели люди настолько тупые

Не нужно так плохо думать о людях и обобщать. Реклама, да всея торговля строиться на рекламе. Пусть рекламируют, им же тоже нужно что-то кушать?! А как выжить спротсмену если не рекламировать спонсора?! В рекламе нет ничего дурного, просто ложь противна. В одном из постоп Петр Мельничук рассказывал как он выиграл соревнование на прикормке от своего спонсора и тут же в этом посте его коллега пишет: "Петя, да ты никогда на соревнованиях кроме как на Sensas ничем не ловишь, зачем дуришь народ?!". В ответ тишина и ответить ему было нечего. Вот это противно. Потом, вы сами противоречите сами себе - пишите, что большая половина рыболовов - это нищеброды и не в состоянии позволить себе что-либо стоящее.

+1

216

bambusss написал(а):

а если не верить спортсменам,то кому вообще верить

Только себе...

0

217

Parathzels написал(а):

"Петя, да ты никогда на соревнованиях кроме как на Sensas ничем не ловишь, зачем дуришь народ?!".

На моей памяти Пугач уже "сменил прикормку" который раз? Третий или четвертый?

0

218

Parathzels написал(а):

Потом, вы сами противоречите сами себе - пишите, что большая половина рыболовов - это нищеброды и не в состоянии позволить себе что-либо стоящее.

Я тоже нищеброд... но при этом рыбу успешно ловлю на нестоящее...  :dontknow:

0

219

Или еще пример... тут недавно бойлы начали ваять... блин... даже одного сезона тестовых рыбалок не было, а уже в продажу поперли... типа пусть потребитель своим рублем оплачивает эксперименты производителя... а главное что - рэкомэндэд написать и фотку залепить... вуаля - кушайте не обляпайтесь :tomato:

Отредактировано Romeo (10.11.2017 10:51:42)

0

220

Dood,браво ! )
жаль,что плюсики закончились  ..
если продолжить разговор по теме,то на развитие рыбспорта берутся средства там же,где и вообще можно найти хоть какие-то средства..)
опять же,что есть средства ? это лишь деньги ,на которые приобретаются товары или услуги либо же можно эти товары или услуги получить как средства в натуральном виде ?
опять же,как использовать эти средства - для непосредственной оплаты расходов каждого или же в качестве поощерения для лучших ?
опять же важен механизм сбора и распределения средств - централизованно распределять нужно обязательно либо же можно адресно ?
если в общем и целом так посмотреть на рыбспорт,то можно и не увидеть какого-то недостатка средств . почему ? да потому,что основная часть средств циркулирует в виде бартера - призы на соревнованиях  в обмен на рекламу, выделение прикормок-снастей спортсменам производителями в обмен на отчеты , привлечение бесплатное СМИ и блоггеров в обмен на контент и тп .. оплата самих услуг по проведению соревнований сторонним  лицам тоже не требуется , так как все на энтузиазме -  так кому же и сколько нужно средств для полного счастья ?
вот обсуждаем счас  "рекламщиков" ,что типа сами по себе пиарят продукцию ,но можно ж и по-другому на это посмотреть - лучшие спортсмены своих федераций получают средства напрямую без захода на счета федерации и как лучшие спортсмены,и как популярные блоггеры ,которым надо платить за отработку спонсорских контрактов ,а также ,как агенты,предоставляющие средства в призы ,ведь как правило через таких " рекламщиков" и получают призы оргвнизаторы соревнований. также и тренировочные расходы можнл туда же включить за проведение треннингов и мастер-классов ))
нужно ли централизовывать через счета федераций этот процесс ? зачем ? лишняя бухгалтерия и налоги ))
доступны ли эти средства от производителей каждому ? вполне же,если сам по себе чего-то да стоишь и есть желание зарабатывать на пиаре рыболовной продукции.. нет желания- зарабатывай тем,чем можешь,абы не лениться ))

+2

221

Parathzels написал(а):

"Петя, да ты никогда на соревнованиях кроме как на Sensas ничем не ловишь, зачем дуришь народ?!". В ответ тишина и ответить ему было нечего. Вот это противно.

В мене совість чиста, і нема думок що когось я обманюю, а те що колега якщо так сказати можна по спорту, пише такі речі значить йому це вигідно, а вступати в дебати і доказувати щось обгрнутовувати клевету я не бачу смислу. От ви такий пост про сенсас прочитали і для себе висновник поверхневі зробили. А все куда глубже, і навіть ця тема

0

222

А еще забавненько бывает... типа чел кричит на всех углах что ловит на отечественную прикормку, но при этом туды льет бутылку аромы от того же Сенсаса и добавки разные тоже не отечественные... и как бы прикормка ну прямо уматовая, а по факту не только в прикормке дело :D

0

223

также неплохо бы определить точку отсчета - что такое есть средства ?
если это средства ,которые должны кем-то сверху обязательно даваться в полной мере,тока лишь бы Вася Пупкин в рыбспорт пришел -это одно ;а если средства есть приятный бонус для лучших ,разыгранный среди всех присутствующих и получившийся в резултате вычета необходимых расходов по проведению мероприятий для всех присутствующих - это другое  )
то же спонсирование сборной можно же рассматривать,как адресный  бонус на поездку  за успешный сезон - каждому по 2-3-4 тыши зелени прилипло , не так ли ? ))

0

224

Ромео,что поделать,если среди пиарщикофф есть настолько туповатые люди ,что думают будто умнее народа ? )) народ не обманешь же ,поэтому эти горе-каммирсанты уйдут в никуда в конце концов ,ибо не понимают одной простой вещи - им не за посты платят ,а за доверие людей к  их информации,которое в дальнейшем монетизируется в продажах ))
нет доверия - нет продаж,нет продаж- хоть в три майки цветастые оденься , пинком под зад и зарабатывай лишь пугалом на огороде )))

Отредактировано bambusss (10.11.2017 11:30:10)

+2

225

bambusss написал(а):

Ромео,что поделать,если среди пиарщикофф есть настолько туповатые люди

Та не скажи... они не туповатые, а очень умные... они стали покупать... реально покупать людей, которым многие доверяют... то есть они даже не людей покупают, а доверие к ним... и пройдет не один сезон пока это доверие улетучиться... а все это время бабло исправно капает... и люди которых купили его отрабатывают... расчет 100%... правильно делают... вопрос как быстро те кто доверяют прозреют...

Отредактировано Romeo (10.11.2017 11:28:31)

0

226

Антиреклама - дуже швидко спрацьовує
Це як ложка дьогтю ...ну ви в курсі
Маркетолога, я б вже давно звільнив

0

227

В тему антирекламы... что не пишут о Бибере его поклонницы кипятком как писали так и писают... и дальше будут писать... в рыболовных кругах есть свои Биберы и те кто "влюблен" в них до беспамятства... и их сотни... если не тысячи :)

Это сущность человечества... с этим ничего не поделаешь... поэтому и покупают людей  :D

Отредактировано Romeo (10.11.2017 11:36:45)

0

228

Ромео, и так бывает... от мошенников нс доверии по продаже всякой фигни под видом полезности никуда  ж не денешься... (( 
но сколько веревочке не виться,все одно конец будет ... возьмет какой чудо-менеджер на работу чудо-пиарщика ,вбухает бюджет ,получит прибыль,а потом все равно сольет ее на следующую кампанию ,но уже безтолковую,потому как былого уровня продаж уже не будет да и товар зависший в убытки списывать...
во куда средства сливаются,которые мы тут на спорт ищем (
а когда  такое чудо в сборную попадает,как вот под него деньги искать ? считай,что не от пяти участников эффекта нужно ожидать,а только от 4-х (

Отредактировано bambusss (10.11.2017 11:47:39)

0

229

Бибер -это другой  маштаб.. это сотги миллионов потребителей его творчества и там уже без разницы кто и  что о нем говорит ))
а тут же,на форумах ,как правило "звезд" от критики оберегают,банят сразу ,как тока че не так скажешь - берегуть хрупеньких ))
а мож и зря,кстати ... на хай по поводу выступления той же сборной много народу собирается - вставляй рекламу спонсора да зарабатывай на этом ! ))
во какой способ придумал,как и просили ))))

0

230

bambusss написал(а):

а тут же,на форумах ,как правило "звезд" от критики оберегают,банят сразу ,как тока че не так скажешь - берегуть хрупеньких ))

Ну да, ну да... старались прям для нас всех... так старались, а мы неблагодарные... не оценили...  :D

Когда уже люди от иллюзий избавятся что все кто едет на ЧМ стараются только для себя и для последующих "КОНТРАКТОВ"... И В ЭТОМ НЕТ НИЧЕГО ПЛОХОГО :flag:

Отредактировано Romeo (10.11.2017 12:35:33)

0

231

bambusss написал(а):

daffi333,по поводу предложения Ромео я так думаю,что мы с Вами говорим об одном и том же ,только разными словами - члены федерации или клуба должны содержать водоем за свой счет ,а не водоем членов  )))  идея это практически невыполнимая на средства членов, поэтому  выход лишь в том,чтоб арендовать частные водоемы для проведения соревенований - осталось убедить фидеристов-"нищебродов",что это ооочень выгодно и стоит своих денег на двести процентов ))  кстати ж,не только карпятники так поступают,но и спиннингисты-лодочники и  форелятники ))

Нет денег? Проходишь мимо и не занимаешься рыболовным спортом в этом клубе и на данном водоёме. Всего то  :dontknow: Я уже об этом писал выше. Жизнь в принципе жестокая и нетолерантная штука...

Почему членами клуба не могут быть те же спиннингисты, поплавочники и карпятники?  o.O С каких это пор фидерной ловля требует к себе "особенного" отношения и внимания?

Отредактировано duffy333 (10.11.2017 12:41:40)

+3

232

Если бы мне платили как Биберу, я бы тоже вел себя как Бибер))

0

233

bambusss написал(а):

по поводу "бордов" .. неужто Вы думаете,что все фирмачи такие тупые ,что до них не додумались ? отчего же по всему миру и спортсменов спонсируют,и соревнования,и клубы,и сборные ? я так думаю,что если б не было в этом выгоды ,то выступали б уж точно на свои все и всегда ))
по фестивалям... суммы какие Вам предлагали и давали спонсоры ? неужто те же 10,20,30 000 баксов,что и для сборной требуются ? ) маловероятно ,иначе б Вы это дело не забросили ,а жили б не тужили с организации Фидер-капов и тп )))

Знаешь почему я с товарищами забросили заниматься Фидер Капами? По тому что и мне, и Вите Вацко, и Алексу Хренову хотелось не только это все организовывать, но и участвовать в данных мероприятиях. А совмещать одно с другим практически нереально. Потому что теряется концентрация - ни на организации, ни на участии ее нет. А так "поигрались" в это и отложили идею. Может когда-то снова к ней вернёмся. Тем более, что механизм уже опробован и откатан.

По поводу призовых денег. Ты не можешь понять основную мысль - идея была и есть в том чтобы люди собирались посоревноваться не из-за призовых, а из-за самого процесса соревнования. Просто показать себя и на других посмотреть. И их взносы нужны были для "самофинансирования" данного мероприятия. А призовые это лишь бонус. При чем вредный, как по мне. Потому что там где появляются деньги там сразу появляется срач. И чем крупнее суммы, тем больше этот срач.

Теперь по поводу "по всему миру спонсируют..." и прочего. Вот когда у нас армия рыболовов-спортсменов будет как в среднем "по всему миру" из расчёта на допустим 100 000 населения, вот тогда это и будет иметь смысл. Потому что за этими рыболовно-спортивными мероприятиями будет следить не несколько сот человек в стране с населением в 40 млн и сумасшедшим количеством водоёмов, а десятки тысяч. А пока у нас все это спонсорство как "из пушки по воробьям". Ну вот спроси у любого рыболова на любом водоёме знает ли он вообще про выступление Сборной по фидеру на ЧМ. Я думаю 99% и не слышали об этом. Не говоря уже про то какие места заняли и кто спонсором всего этого был. Про нашего Чемпиона Мира тоже вряд ли кто из простых рыболовов что скажет. И в чем смысл спонсорства и рекламы тогда?? Это не касается Флагмана персонально. Это в принципе для любого бренда вопрос.

Отредактировано duffy333 (10.11.2017 13:06:57)

+2

234

RomAndry написал(а):

Если бы мне платили как Биберу, я бы тоже вел себя как Бибер))
Рыбалка - самый трудоёмкий способ расслабиться.

Мордаху заимей такую как у Бибера и будут платить  :D

0

235

Кстати "феномен Бибера" можно легко проследить на примере того же Земекса... что у людей удилищ что ли не было нормальных до появления Земексов??? Та не смешите... а потом дофига фидеристов шо полоумные начали новые палки покупать :rofl: Причем не понаслышке знаю что покупали те кто владел куда более крутыми удилищами ка кпо стоимости так и по ТТХ :)

Люди опомнитесь, вы же люди :crazyfun:

Отредактировано Romeo (10.11.2017 13:46:25)

0

236

Согласен с duffy333 и Romeo нужно организовывать "клубы" (сообщества, товарищества, назовите как угодно) со своим водоёмом в котором будет большое поголовье мерной рыбы, за определенную сумму взносов члены этой организации ловят на своем водоеме, повышают свое рыболовное мастерство (ведь полоща в ванной с бычком и уклейкой сверх дорогие снасти, всыпая туда сотни килограмм сенсаса и мотыля ловить леща и карпа все равно не научишся). После приобретения навыков ловли можно организовывать клубные междусобойчики, а затем, смотришь, и батлы между клубами начнутся. Ну и как опогей всего клубные ЧУ с достаточным количеством участников умеющих ловить рыбу.
Посмотрите видео Английских соревнований, на одном и том же, водоеме соревнуются и поплавочники и фидеристы, а часто рыбаки пользуются и теми и теми снастями попеременно. Так же и спиннингисты думаю захотят потягать "горбачей" на соревнованиях а не дрочится с пиписечного размера окунем.

+2

237

Ромео, брависиимо ! ) насчет "контактов" четко подмечено ! теперь понятно что в официозе Рингеры делают и почему два амбала стоят по стойке смирно перед тренером своей сборной,а не права качают ! ))
на сборную с другим  спонсором они "работают"  недели три в году,а остальное время на себя и своих спонсоров , и год от года благодаря победам на ЧМ их престиж и рекламная эффективность тока растет,а значит и доход !  ))  вот ради этого престижа они молча и будут носить круглое,а катать квадратное ,отжиматься или приседать ,если тренер сборной прикажет ! ))

0

238

Romeo написал(а):

Кстати "феномен Бибера" можно легко проследить на примере того же Земекса... что у людей удилищ что ли не было нормальных до появления Земексов??? Та не смешите... а потом дофига фидеристов шо полоумные начали новые палки покупать  Причем не понаслышке знаю что покупали те кто владел куда более крутыми удилищами ка кпо стоимости так и по ТТХ 

Люди опомнитесь, вы же люди

Отредактировано Romeo (Сегодня 13:46:25)

Ром, 90%людей не имеет своего мнения, Украинцы нищие зато половина с айфонами.,а люди зарабатывающие 300долларов в месяц ездят на машине за 8-12тыщ на работу.{общество глубоко больно и лечить его уже бессмысленно}

+1

239

daffy333 , мне кажется,что мы с Вами по-разному понимаем термин "рыболовный спорт" от этого и все непонятки ))
рыбспорт тем и отличается от других,что имеет чисто бытовое применение - труд по извлечению рыбки из пруда,тогда как другие виды нарямую так не связаны,а имеют лишь отдельное от добычи природных ресурсов занятие. ))
что вот есть "занматься спортом" в других видах на уровне физкультуры - делать то,что делают спортсмены в отдельное время,но лишь с целью оздоровления ..)
что есть "заниматься массовым спортом " ? делать то,что делают физкультурники,но ради участия в местных соревнованиях ))
в рыбспорте как должна  выглядеть физкультура  ? рыбалка ж ! ))
что такое мвссовый спорт - рыбалка на междусобойчиках и фестивалях ! ))
получаем,что все рыбаки занимаются спортом ? получается,что так..
но с другой стороны так,да не так,ибо "заниматься  массовым спортом" нужно по  тем же правилам,что и большим ,а следовательно,если мы говорим о развитии фидерного спорта,нужно говорить имеено в ключе развития соревнований по правилам ФИПС .. все же иные форматы рыбалки с помощью фидера,есть ни что иное,как другие дисциплины ,другие виды точно так же,как есть различные виды борьбы,единоборств ,автоспорта и прочее - это независимы типы-виды спорта и будет достаточно глупо самбистам предлагать в целях развития соревноваться по дзюдо, тхэквондистам  по кикбоксингу и тд..
почему так ? потому что нужно строго придерживаться правил ради постоянных отработок набора необходимых действий с целью победы на соревнованиях ! ) миллионы повторений одного и того же ради победы -это и есть спорт ! )
фесты всякие -это просто собрания физкультурников с целью провести время вместо рыбалки,поэтому там не так важно есть призовые или нет,хотя наличие хорошего призового фонда позволяет быстрее привлечь максимальное кол-во участников " с целью развития" ))
занятия же спортом более-менее серьезно в рыболовном спорте дело затратное,тут не купишь одно кимоно на год ,поэтому вполне себе логично ожидать прямой зависимости между кол-вом участников и стоимостью занятия спортом ! грубо говоря- если все будет бесплатно,то двести человек будет заниматься в регионе,а если все за свой счет да еще и со взносами по 200 баксов,то всего 20..
поэтому так важно искать средства для фидерного спорта,если есть желание его развивать на сколь-нибудь серьезном уровне.
поэтому так важно иметь постоянно хороший призовой фонд на соревнованиях - человек прикинул,что на потраченные 1000 баксов за сезон можно выиграть 2000 пусть даже и в натуральном виде и стал тратить свой бюджет не на девок с плясками,а на подготовку и участие в соревнованиях- это и есть пресловутое развитие ))

Отредактировано bambusss (10.11.2017 16:29:49)

+1

240

зачнм вкладывать бабки в спортсменов ,если типа они никому не нужны среди рыболовов ! ?
опять же "с целью развития спорта" , но в данном случае и в том числе с целью любой "физкультуры"  на фестивалях.. если простой блоггер стимулирует продажу просто предметов для рыбалки,то спортсмен своим примером стимулирует еще и появление новых спортсменов не только среди рыболовов, а это совсем другие деньги - не только бакс с пачки прикормки для рыбалки,а тыщи баксов на оборудование и расходники для занятия спортом ! ))
ну как то так... )
ПС пример Ромео с Земексом очень показателен ,кстати - Попов и для рыбаков удочки продвинул ,и для спортсменов,и сам еще и новый "тип спорта" продвигает  ))

Отредактировано bambusss (10.11.2017 16:49:38)

0


Вы здесь » Все о ловле на английскую донную удочку » Спортивные мероприятия » Откуда взять средства на развитие фидерного спорта (мозговой штурм) ?