Применение противозакручивателей и различных фидерных оснасток. 1

Поделиться9119.06.2008 22:13:09

Автор: oleg
Активный участник
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 24.01.2008
Приглашений: 0
Сообщений: 486
Уважение: +32
Позитив: +67
Пол: Мужской
Возраст: 56 [1968-05-06]
Провел на форуме:
1 день 10 часов
Последний визит:
28.06.2014 07:47:40

WILDHUNTER написал(а):

У меня вот какая проблема. На течении стал использовать не трубочки и петли, а патерностер. Вяжу на Power Pro 0.1 мм. Так вот на стояке ни одного перехлеста или перекручивания.

На течении, на Северском Донце (течение не очень сильное 40 грамм кормушка треугольная держит) частенько поводок обвивал петельку патерностера. Что делать?

Может соединять не петля в петлю, а через вертлюжок. Если вертлюжок, то какой?

Про патерностер сказать ничего не могу, так как раз попробовал, не понравилось из-за частых перехлестов, дальше экспериментировать не стал. Ловлю только на несимметричную петлю. Поводок вставляю в самый маленький вертлюжок. Кормушка тоже на вертлюжке с карабином.

0

Поделиться9219.06.2008 23:43:56

Автор: WILDHUNTER
Активный участник
Откуда: Белгород, РФ
Зарегистрирован: 08.01.2008
Приглашений: 2
Сообщений: 1934
Уважение: +524
Позитив: +736
Пол: Мужской
Возраст: 48 [1976-03-30]
Провел на форуме:
1 месяц 10 дней
Последний визит:
10.12.2022 15:53:43

oleg написал(а):

Про патерностер сказать ничего не могу, так как раз попробовал, не понравилось из-за частых перехлестов...

А у меня перехлестов нет, а есть обвитие поводка вокруг плетни или петельки. Может поводок толще ставить, а то стоит моно 0.12 мм?

0

Поделиться9320.06.2008 09:54:35

Автор: Dood
Активный участник
Зарегистрирован: 27.01.2008
Приглашений: 0
Сообщений: 5500
Уважение: +6986
Позитив: +4262
Возраст: 23 [2001-01-01]
Провел на форуме:
5 месяцев 11 дней
Последний визит:
23.03.2022 09:35:19

oleg написал(а):

... мои поводки 0.16, 0.18, 0.25 мм, тоньше не ставлю.

Вот она, крупица истины!

Я раньше, на дубинах, применял петли и, не мудрствуя лукаво, ставил поводки 0.2-0.25 мм, не очень длинные.

Клевало нормально, даже мелкая плотвичка и густера иногда сама подсекались на такие поводки. С переходом на фидер решил ставить поводки потоньше и подлиней от 60 см и 0.1-0.12 мм :nope:

Трубочка-противозакручиватель еще выдерживает такие поводки, а петли (при моей отнюдь не филигранной технике заброса) нет :no:

Теперь понятно, в чем была причина и что надо дальше делать с петлями. На первое время ставить толще и короче поводки и доводить до совершенства технику заброса %-)

0

Поделиться9420.06.2008 21:34:45

Автор: WILDHUNTER
Активный участник
Откуда: Белгород, РФ
Зарегистрирован: 08.01.2008
Приглашений: 2
Сообщений: 1934
Уважение: +524
Позитив: +736
Пол: Мужской
Возраст: 48 [1976-03-30]
Провел на форуме:
1 месяц 10 дней
Последний визит:
10.12.2022 15:53:43

oleg написал(а):

Для меня самые ходовые поводки 0.18 и 0.24 мм.

На первое морально готов, а на второе нет. Какие у тебя вертлюжки? Может ставить качественный вертлюжок?

Кстати, а на стояке у тебя патерностер путается?

0

Поделиться9520.06.2008 21:44:11

Автор: oleg
Активный участник
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 24.01.2008
Приглашений: 0
Сообщений: 486
Уважение: +32
Позитив: +67
Пол: Мужской
Возраст: 56 [1968-05-06]
Провел на форуме:
1 день 10 часов
Последний визит:
28.06.2014 07:47:40

WILDHUNTER написал(а):

Кстати, а на стояке у тебя патерностер путается?

А вот на стояке патерностер не путается. Правда, ловил всего один раз, но не путался.

На счет толщины 0.24-0.25 мм, то на Дону просто нет альтернативы, крупный лещ его не боится, а кроме леща может на пучок червя взяться сом, а уж сома хотя бы кила на 4-4.5 не возьмешь на 0.12 мм поводок :canthearyou:

0

Поделиться9620.06.2008 21:57:24

Автор: WILDHUNTER
Активный участник
Откуда: Белгород, РФ
Зарегистрирован: 08.01.2008
Приглашений: 2
Сообщений: 1934
Уважение: +524
Позитив: +736
Пол: Мужской
Возраст: 48 [1976-03-30]
Провел на форуме:
1 месяц 10 дней
Последний визит:
10.12.2022 15:53:43

А на петле у тебя на течении путается поводок?

0

Поделиться9720.06.2008 22:00:53

Автор: oleg
Активный участник
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 24.01.2008
Приглашений: 0
Сообщений: 486
Уважение: +32
Позитив: +67
Пол: Мужской
Возраст: 56 [1968-05-06]
Провел на форуме:
1 день 10 часов
Последний визит:
28.06.2014 07:47:40

WILDHUNTER написал(а):

А на петле у тебя на течении путается поводок?

Практически нет! Не, ну конечно не без этого, но я думаю, что 1-2 перехлеста за рыбалку это не считается!

0

Поделиться9820.06.2008 23:41:50

Автор: Dood
Активный участник
Зарегистрирован: 27.01.2008
Приглашений: 0
Сообщений: 5500
Уважение: +6986
Позитив: +4262
Возраст: 23 [2001-01-01]
Провел на форуме:
5 месяцев 11 дней
Последний визит:
23.03.2022 09:35:19

WILDHUNTER написал(а):

На первое морально готов, а на второе нет. Какие у тебя вертлюжки? Может ставить качественный вертлюжок?

Кстати, а на стояке у тебя патерностер путается?

Меня RA убедил на течении применять не симметричную или несимметричную петлю, а патерностер, что он универсален, я знаю давно, так что завтра испытаю патерностер на сильном течении.

Отредактировано Dood (21.06.2008 00:51:47)

0

Поделиться9921.06.2008 20:13:44

Автор: Boyarin
Активный участник
Откуда: Россия, Йошкар-Ола
Зарегистрирован: 01.04.2008
Приглашений: 0
Сообщений: 628
Уважение: +44
Позитив: +154
Пол: Мужской
Возраст: 60 [1964-04-06]
Провел на форуме:
28 дней 23 часа
Последний визит:
04.09.2023 20:42:17

Сегодня весь день рыбачил с патерностером, связанным на основной плетенке - ни одного перехлеста, если бы не сам, не поверил бы и просто вяжется и оснастка чувствительная.

Рыбачил и на течении и на стояке. Еще и катушка новая Shimano Exage 4000 RA.

0

Поделиться10021.06.2008 20:55:40

Автор: oleg
Активный участник
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 24.01.2008
Приглашений: 0
Сообщений: 486
Уважение: +32
Позитив: +67
Пол: Мужской
Возраст: 56 [1968-05-06]
Провел на форуме:
1 день 10 часов
Последний визит:
28.06.2014 07:47:40

Последний довод в пользу петли. Петля, дополнительно амортизируя (в особенности сама скрутка) помогает гасить рывки рыбы.

0

Поделиться10121.06.2008 21:04:13

Автор: Boyarin
Активный участник
Откуда: Россия, Йошкар-Ола
Зарегистрирован: 01.04.2008
Приглашений: 0
Сообщений: 628
Уважение: +44
Позитив: +154
Пол: Мужской
Возраст: 60 [1964-04-06]
Провел на форуме:
28 дней 23 часа
Последний визит:
04.09.2023 20:42:17

oleg написал(а):

Петля, дополнительно амортизируя (в особенности сама скрутка) помогает гасить рывки рыбы.

О какой скрутке идет речь? У меня в оснастке нет скрутки.

0

Поделиться10221.06.2008 23:20:21

Автор: Dood
Активный участник
Зарегистрирован: 27.01.2008
Приглашений: 0
Сообщений: 5500
Уважение: +6986
Позитив: +4262
Возраст: 23 [2001-01-01]
Провел на форуме:
5 месяцев 11 дней
Последний визит:
23.03.2022 09:35:19

Сегодня испытал патерностер с тройным вертлюгом возле кормушки по схеме, приведенной тут: http://www.matchfishing.ru/forum/attach … 1212724869

Чтобы не вязать каждый раз эту оснастку с тройным вертлюгом, поставил вертлюжок с карабином в месте присоединения оснастки к основной леске или шнуру.

Испытал в экстремальных условиях на струе Днепра. Дальность около 40 метров, снос кормушки по дну около 5-10 метров, кормушка 100 грамм прямоугольная металлическая сетка + прикормка, поводок 0.08 мм длиной 1 метр + крючок №16 + опарыш.

Фидер Trabucco Sygnum Super Power Feeder до 150 грамм, 3.9 метра, вершинка 3 oz, катушка Shimano Exage 4000 RA, шнур WhiPlash 0.06 мм.

На таком, прямо скажем, жестком фидере и довольно жесткой вершинке, при ветре и волне, великолепно видны поклевки даже мелких рыбешек. После каждого заброса поклевка в течение 2-3 минут, даже в 80% удается подсечь и вытащить рыбу!

Никаких перехлестов при вытаскивании густеры, подлещика, плотвы в течение 3 часов. Может, в мире есть и лучшие оснастки, но мне эта нравится!

Отредактировано Dood (21.06.2008 23:29:26)

0

Поделиться10322.06.2008 20:46:41

Автор: oleg
Активный участник
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 24.01.2008
Приглашений: 0
Сообщений: 486
Уважение: +32
Позитив: +67
Пол: Мужской
Возраст: 56 [1968-05-06]
Провел на форуме:
1 день 10 часов
Последний визит:
28.06.2014 07:47:40

Dood написал(а):

Испытал в экстремальных условиях на струе Днепра. Дальность около 40 метров...

Я, конечно, дико извиняюсь, но 40 метров это не предел. Ты попробуй закинуть в два раза дальше и увидишь, как еще в полете метров после 50-60 твой поводок 0.08 мм начнет все ближе и ближе прижиматься к основной плетне и буквально при приводнении, но еще в воздухе, начнет закручиваться вокруг плетни. По крайней мере, у меня происходит именно так.

Хотя есть один нюанс. У меня кормушки самодельные с крыльями, и я подумал, а не создают ли они на большой скорости какие-нибудь завихрения воздушного потока? Может, поэтому у меня получаются перехлесты? Потому как если выполнить хотя бы одно условие из двух, на коротких дистанциях и при толстом поводке, то перехлестов не бывает.

А патерностером я ловить ловил, но метров в 25-30 от берега и на стояке. Попробовал ловить на течении - перехлесты, но на течении приходилось бросать далеко, а может с техникой заброса что-то не то, а вот в чувствительности этой оснастки я не сомневался ни минуты.

Зато с петлей у меня все получается, и посему я от нее не откажусь, тем более что в поводках 0.08 мм пока, надобности нет!

0

Поделиться10422.06.2008 21:07:45

Автор: Dood
Активный участник
Зарегистрирован: 27.01.2008
Приглашений: 0
Сообщений: 5500
Уважение: +6986
Позитив: +4262
Возраст: 23 [2001-01-01]
Провел на форуме:
5 месяцев 11 дней
Последний визит:
23.03.2022 09:35:19

oleg написал(а):

Я, конечно, дико извиняюсь, но 40 метров это не предел. Ты попробуй закинуть в два раза дальше и увидишь, как еще в полете метров после 50-60 твой поводок 0.08 мм начнет все ближе и ближе прижиматься к основной плетне и буквально при приводнении, но еще в воздухе, начнет закручиваться вокруг плетни. По крайней мере, у меня происходит именно так.

Забросить на большее расстояние, чем 40 метров, мешала стенка набережной. Зато сегодня бросал значительно дальше. Начался этап доводки оснастки. Надо подобрать оптимальные вертлюжки и карабины, леску или шнур, найти нужные пропорции в размерах (автор ничего об этом не написал, приходится самому экспериментальным путем находить нужный вариант).

Уже знаю несколько принципов (сплошная инженерия):

Надо делать оснастку из лески (а не шнура) без памяти, диаметр и жесткость надо подбирать. Важный момент, соединение кормушки с тройным вертлюжком, размер и вид застежки (автор пишет о заводном кольце) надо подбирать. Соотношение размеров сторон оснастки (поводков) надо подбирать. В любой момент поводок с крючком можно освободить от прохода через колечко вертлюжка, и получается обычный патерностер, у которого кормушка присоединена через тройной вертлюжок.

Пока есть фото самого первого варианта оснастки, связанной из того, что было под рукой:

Слева сверху к основной леске или шнуру. Справа сверху к поводку с крючком. Снизу к кормушке.

Отредактировано Dood (22.06.2008 22:12:57)

0

Поделиться10524.06.2008 21:50:44

Автор: oleg
Активный участник
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 24.01.2008
Приглашений: 0
Сообщений: 486
Уважение: +32
Позитив: +67
Пол: Мужской
Возраст: 56 [1968-05-06]
Провел на форуме:
1 день 10 часов
Последний визит:
28.06.2014 07:47:40

Dood написал(а):

Сегодня испытал патерностер с тройным вертлюжком возле кормушки...

Ну, так не честно, какой же это патерностер? Эта оснастка все-таки ближе к помеси патерностера и несимметричной петли. Причем при таком монтаже полностью исключена главная беда несимметричной петли - заломы в том месте, где вертлюжок висит на петле, из-за чего приходится после каждой рыбалки менять оснастку, а здесь этого просто не может быть, также как и перехлестов.

Dood написал(а):

… соединение кормушки с тройным вертлюжком ...

А тройной вертлюжок не пробовал? Что-то меня мне понравилась эта система. Надо будет обязательно попробовать.

0

Поделиться10624.06.2008 22:10:36

Автор: Dood
Активный участник
Зарегистрирован: 27.01.2008
Приглашений: 0
Сообщений: 5500
Уважение: +6986
Позитив: +4262
Возраст: 23 [2001-01-01]
Провел на форуме:
5 месяцев 11 дней
Последний визит:
23.03.2022 09:35:19

Если вытащить "скользящий" поводок из кольца тройного вертлюжка, то это будет самый, что ни на есть патерностер!

Отредактировано Dood (24.06.2008 22:13:05)

0

Поделиться10725.06.2008 12:55:03

Автор: Oleg(TS)
Активный участник
Откуда: Запорожье
Зарегистрирован: 24.03.2008
Приглашений: 0
Сообщений: 113
Уважение: +16
Позитив: +39
Пол: Мужской
Возраст: 49 [1975-10-05]
Провел на форуме:
1 день 17 часов
Последний визит:
27.05.2009 08:59:09

У Стива Гарднера патерностер логичнее. И даже связанный на моно прочнее, за счет исключительно петлевых соединений.

Оснастка конечно интересная, но видимых плюсов не усмотрел. Разве что наживка более приближена к кормовому следу. Чуть сложнее, чем у Стива Гарднера, требует больше дополнительных элементов: тройной вертлюжок, кембрики для сокрытия узлов.

Все гениальное просто - мой выбор патерностер Стива Гарднера.

+1

Поделиться10825.06.2008 13:57:16

Автор: Dood
Активный участник
Зарегистрирован: 27.01.2008
Приглашений: 0
Сообщений: 5500
Уважение: +6986
Позитив: +4262
Возраст: 23 [2001-01-01]
Провел на форуме:
5 месяцев 11 дней
Последний визит:
23.03.2022 09:35:19

Oleg(TS) написал(а):

Все гениальное просто - мой выбор патерностер Стива Гарднера.

Оно конечно так :blush:

Но иногда надо поводок длиной 1 метр диаметром 0.08 мм забросить на быструю струю с кормушкой в 100 грамм. Патерностер Стива Гарднера без дополнительных элементов запутает такой поводок, а с дополнительными элементами - нет.

Поэтому с такой оснасткой я и экспериментирую, чтобы довести ее до ума :'(

А на стояке или медленном течении справиться с задачей не запутать поводок длиной 40 см и диаметром 0.14-0.18 мм сможет классический патерностер без всяких проблем :cool:

Отредактировано Dood (25.06.2008 14:01:08)

0

Поделиться10925.06.2008 15:25:00

Автор: Oleg(TS)
Активный участник
Откуда: Запорожье
Зарегистрирован: 24.03.2008
Приглашений: 0
Сообщений: 113
Уважение: +16
Позитив: +39
Пол: Мужской
Возраст: 49 [1975-10-05]
Провел на форуме:
1 день 17 часов
Последний визит:
27.05.2009 08:59:09

При забросе не запутает, а вот при катании по дну кормушки может, бывало. Патерностер Стива Гарднера у меня идеально работает при умеренном течении с кормушками до 70 грамм, опыта ловли с более тяжелыми кормушками мало :blush:

А вообще, такой "струи" пытаюсь избегать.

0

Поделиться11025.06.2008 19:10:47

Автор: Boyarin
Активный участник
Откуда: Россия, Йошкар-Ола
Зарегистрирован: 01.04.2008
Приглашений: 0
Сообщений: 628
Уважение: +44
Позитив: +154
Пол: Мужской
Возраст: 60 [1964-04-06]
Провел на форуме:
28 дней 23 часа
Последний визит:
04.09.2023 20:42:17

Dood написал(а):

Но иногда надо поводок длиной 1 метр диаметром 0.08 мм забросить на быструю струю с кормушкой в 100 грамм. Патерностер Стива Гарднера без дополнительных элементов запутает такой поводок, а с дополнительными элементами - нет.

Рыбачил простым патерностером Стива Гарднера на основной плетенке, поводок 60 см, кормушка 60 грамм, течение. Ни одного перехлеста или запутывания.

Всем рекомендую.

+1

Поделиться11111.07.2008 12:03:22

Автор: oleg
Активный участник
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 24.01.2008
Приглашений: 0
Сообщений: 486
Уважение: +32
Позитив: +67
Пол: Мужской
Возраст: 56 [1968-05-06]
Провел на форуме:
1 день 10 часов
Последний визит:
28.06.2014 07:47:40

Небольшое добавление к несимметричной петле и она уже не перехлестывается! Кембрик:

0

Поделиться11211.07.2008 22:04:25

Автор: Dood
Активный участник
Зарегистрирован: 27.01.2008
Приглашений: 0
Сообщений: 5500
Уважение: +6986
Позитив: +4262
Возраст: 23 [2001-01-01]
Провел на форуме:
5 месяцев 11 дней
Последний визит:
23.03.2022 09:35:19

При полете в воздухе и падении кормушки на дно кембрик не дает скрутке отклоняться вверх, в сторону основной лески и поводок не запутывается за основную леску.

0

Поделиться11312.07.2008 17:14:42

Автор: oleg
Активный участник
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 24.01.2008
Приглашений: 0
Сообщений: 486
Уважение: +32
Позитив: +67
Пол: Мужской
Возраст: 56 [1968-05-06]
Провел на форуме:
1 день 10 часов
Последний визит:
28.06.2014 07:47:40

Dood написал(а):

При полете в воздухе и падении кормушки на дно кембрик не дает скрутке отклоняться вверх, в сторону основной лески и поводок не запутывается за основную леску.

0

Поделиться11429.07.2008 20:13:58

Автор: Dood
Активный участник
Зарегистрирован: 27.01.2008
Приглашений: 0
Сообщений: 5500
Уважение: +6986
Позитив: +4262
Возраст: 23 [2001-01-01]
Провел на форуме:
5 месяцев 11 дней
Последний визит:
23.03.2022 09:35:19

Обнаружил довольно странный эскиз петлевой оснастки от Balzer: http://www.proribalku.ru/proribalku/sho … _group=375

Особенно непонятно крепление поводка к оснастке, вроде бы через отрезок трубочки. Что бы это могло быть? :unsure:

0

Поделиться11529.07.2008 20:37:57

Автор: oleg
Активный участник
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 24.01.2008
Приглашений: 0
Сообщений: 486
Уважение: +32
Позитив: +67
Пол: Мужской
Возраст: 56 [1968-05-06]
Провел на форуме:
1 день 10 часов
Последний визит:
28.06.2014 07:47:40

Dood написал(а):

Особенно непонятно крепление поводка к оснастке, вроде бы через отрезок трубочки. Что бы это могло быть?

Что-то похожее я где-то уже вдел, и если мне не изменяет память, то это петлевая оснастка, поводок (скорее это скрутка) крепится обычным двойным узлом, но узел прячется в кембрик, посередине которого есть отверстие, в которое и выходит скрутка.

0

Поделиться11629.07.2008 22:10:06

Автор: Dood
Активный участник
Зарегистрирован: 27.01.2008
Приглашений: 0
Сообщений: 5500
Уважение: +6986
Позитив: +4262
Возраст: 23 [2001-01-01]
Провел на форуме:
5 месяцев 11 дней
Последний визит:
23.03.2022 09:35:19

oleg написал(а):

Что-то похожее я где-то уже вдел, и если мне не изменяет память, то это петлевая оснастка, поводок (скорее это скрутка) крепится обычным двойным узлом, но узел прячется в кембрик, посередине которого есть отверстие, в которое и выходит скрутка.

Это, пожалуй, самое интересное место в данной оснастке. Как практически протащить скрутку через отверстие посередине кембрика, одетого на петлю? Наверняка, с применением какого-то приспособления.

0