По сути тот же патерностер. Такие вещи ИМХО лучше использовать при ловле карася и карпа в оснастке типа "вертолёт" по принципу CHOD RIG с коротюсеньким жёстким поводком.
Хотя может чего я не понял просто.
Все о ловле на английскую донную удочку |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Все о ловле на английскую донную удочку » Оснастки, экипировка и аксессуары » Применение противозакручивателей и различных фидерных оснасток. 1
По сути тот же патерностер. Такие вещи ИМХО лучше использовать при ловле карася и карпа в оснастке типа "вертолёт" по принципу CHOD RIG с коротюсеньким жёстким поводком.
Хотя может чего я не понял просто.
Примитивный монтаж! Поясню. 1. Всё вяжется на основной,стало быть при мёртвом зацепе кормушки может оборваться где угодно. 2.Стопора относительно свободно передвигаются по леске. При ударе о воду или при малейшем зацепе стопора при вываживании,вертлюг зажимается между ними и не работает. Запутывание вокруг основной. 3. При вываживании засёкшейся рыбы (скорость вываживания с рыбой гораздо меньше чем просто пустой кормушки)бывает такое что кормушка попадает в глухой зацеп. Обрыв кормушки и рыба беспрепятственно стаскивает с лески стопор с вертлюгом. Утверждения не на пустом месте.Это уже пройдено в"полевых условиях".
Примитивный монтаж!
Тут такая ситуация: необходимо понимать, что у англичан вряд ли найдуться такие "жесткие" условия ловли, как у нас. На их водоемах, особенно коммерческих, вряд ли найдеться какой-либо зацеп кроме подводной растительности. Поэтому они особо и не заморачиваются.
Что до стопоров, то они разные бывают. Я вот попробовал Корумовские для варианта такой оснастки и вот что получилось. Для того чтобы мне сдвинуть такой стопор на леске 0.22 мне пришлось приложить определенное усилие. Так что при ударе о воду вряд ли стопора подвинуться. А вот при зацепе очень даже да. Но боюсь, что это уже будет не критично, так как после такого зацепа или кормушка следующая на зацеп и обрыв, либо сам поводок с крючком.
Про то что рыба стаскивает стопор и уходит: у англичан ВСЕ доночные монтажи (фидерные и карповые)должны быть безопасными для рыбы. Это значит, что в случае обрыва оснастки рыба должна ОБЯЗАТЕЛЬНО освободиться от грузила/кормушки. Там даже термин есть "fishfriendly" - тоесть "дружественный для рыбы". На коммерческих водоемах и водоемах ихних рыболовных обществ и клубов такое правило действует - знаю 100%. Про водоемы общего пользования (реки, каналы, большие озера и водохранилища) ничего сказать не могу, но наверное тоже. Вот так - Европа, мля
Отредактировано duffy333 (10.04.2011 19:56:42)
Что до стопоров, то они разные бывают. Я вот попробовал Корумовские для варианта такой оснастки и вот что получилось.
Серёга, да монтаж прикольный. Естес с прибамбасами своими и заморочками. Вот если получим такие стопора, я буду юзать их весьма с пристрастием!!!! У меня есть и опыт узания нечто подобного, и мысли есть насчёт такого монтажа. Я уже вижу кой какие преимущества применения стопоров, так что будет чё рассказать.
Просто в данном варианте, мне он показался как патерностер. Но поблагодарил, за то что для людей полезное сделал... нарыл, поделился инфой.
Про то что рыба стаскивает стопор и уходит: у англичан ВСЕ доночные монтажи (фидерные и карповые)должны быть безопасными для рыбы. Это значит, что в случае обрыва оснастки рыба должна ОБЯЗАТЕЛЬНО освободиться от грузила/кормушки. Там даже термин есть "fishfriendly" - то есть "дружественный для рыбы".
В курсе. Как то читал про это. Бывает такое(это я уже про себя)что рыба уходит с куском поводка. Мысли разные начинают одолевать типа: как же она теперь с этим поводком в губе....? Да как же....? Тьфу!!! Ведь сам не раз вытаскивал таких"инвалидов" с заржавевшими крючками в губах... Вытащил как то густерину,а у неё, извиняюсь, из задницы кусок лески сантиметров в 15! Последующее вскрытие показало,что уже давно был проглочен крючок.
Чёт я от темы ушёл.... У меня, короче,"вертолёт" уже сотни( вполне возможно и тыщу) раз проверенный!
Извиняюсь, что вмешиваюсь.Если можно ,обозначте задачи,которые Вы ставите перед оснасткой.А то не понятно что,как и зачем.Потом колективный разум может и выдаст решение.
С ув.
П.с.Поддержу shkatula.Нужно думать,что и зачем и отделять мух от катлет.Отредактировано Д!м!Тр!Й (Сегодня 07:25:36)
Да не трудно вовсе!Вы обрисуйте четко проблему, а форум выдаст рецепт -все как обычно!
И зачем Вы зациклились на оснастке вертолет???Она вообще не подходит для ловли карася - слишком грубая при низкой чувствительности. Оснастка имеет только два плюса: дальнобойность и возможность использования в глубоком иле.
По карпу она подойдет при тех же условиях, плюс ,иногда, при капризном клеве. Но учтите, реализация будет очень низкая....
Посему используйте классические фидерные оснастки и будет все ОК! В зависимости от условий они могут быть разными(патерностер, петли, трубочки, метод), плюс никто не запрещает вариации внутри самих оснасток:(размеры, соотношения плеч,глухие и скользящие, длины и толщины поводков). Так что вариантов просто миллион!
Если есть конкретная проблема и Вы выбились из сил с ней бороться -симафорте- поможем с удовольствием!!!
П.С. Просьба перенести все в соответствующий раздел.
В общем то задача проста. Ловля - канал с умеренным течением и плавни с илистым дном также с умеренным течением .
Ловля преимущественно карась мелкокарп. Ловля фидером медиум до 70гр. Подбираю оснастку
по возможности с противозакручивателем. Понятное дело одного вида оснасткой не обойдёшся.
Вот предварительно остановился на оснастке вертолёт , прочитав энное количество статей , многие
рекомендуют. Поэтому и приложил пару фоток вертолёта. В принципе частично ответы получил.
Опирался на статью выложенную duffy333 в посте 420 где написано Полом Гарнером что
вертолёт чувствительная оснастка.
Отредактировано osso (19.04.2011 15:29:05)
В общем то задача проста. Ловля - канал с умеренным течением и плавни с илистым дном также с умеренным течением .
Ваше описание напоминает мне рыбалку на курорте Рассейка Одесской области, где в полу пресном канале идущем из Сассыка есть небольшое течение по руслу и обширные заросли практически по всей ширине. Ловля, в основном, с многочисленных дамб соединяющих землю и морское побережье. Тактика очень проста: течка так или иначе формирует "яму" в месте выхода воды из переливных труб, окруженную травой. Ловил на мини-свале по периметру ямы на глухие оснастки, наиболее лакомое место - продолжение русла на выходе из ямы -по нему карпы приходили на кормежку как по часам(утром и вечером) со всей акватории. Из оснасток лучше других работал метод(флэт) заряженный тугой прикормкой с весомой частью макухи(там карп к ней приучен). Из насадки -сладкая и подбродившая кукуруза, вторая работала лучше. Карась держался ближе к камышу(причем золотистый), и клевал на все подряд.Оснастка - патерностер, других не требовалось. Прикормка - супучка на базе макухи. По мере капризов менял длины поводков - длинный работал лучше короткого.
П.С.Спасибо, что напомнили мне приятные моменты отдыха.
2DIMASIKKr77:
Там следующий рисунок идет - как оно (Магнит Stonfo Bait Clip) применяется
Может я ошибаюсь, но смысл такой:
предназначена чтобы поводок не путался при забросе.
Порядок:
1. эта хрень одевается на основную или на оснастку так чтобы крючок слегка внатяг был одет
2. за счет груза леска натягивается и поводок вместе с ней
3. в момент удара о воду (скорее всего) или дно (??) возникает слабина и крючок слетает.
Вижу смысл только с волосяной оснасткой.
ИМХО, чистый бред для тупых и ленивых европейцев - лучше бы правильтные оснастки вязать научились
Отредактировано duffy333 (21.04.2011 19:26:46)
чистый бред для тупых и ленивых европейцев - лучше бы правильтные оснастки вязать научились
Поддерживаю.
Eсли не ошибаюсь,года три назад читал про эту приблуду,там она была для морской рыбалки - заброс с берега длинным удилищем. пробовал и нечто похожее делать. Пришёл к выводу,что участок (лески)от узла поводка до фиксатора"крюка" должны иметь наименьшую растяжимость. При забросе оснаста кратковременно удлинняется.
Может такие варианты для этой оснастки использовать?
А где есть это в продаже?
Можно посмотреть в сети магазинов "Рыбалка". Тем более, что в Одессе они тоже присутствуют - ул. Раскидайловская 38.
В том то и дело живу в 5 минут хода от магазина, нет там этого.
В Киеве я именно в их магазине покупал Нужно спрашивать у продавцов - возможно тогда закажут с новым завозом.
Хотя можно и не заморачиваться с покупкой именно этих хреновин. Можно воспользоваться обычными матчевыми стопорами. А чтобы вертлюг через них не проскакивал можно использовать самые мелкие карповые бусинки. Получится такая комбинация: стопор-бусинка-вертлюг-бусинка-стопор. И самое главное, что такой "самопал" будет в разы дешевле "хфирмы", а работать будет не хуже
Окей , спасибо я как раз об этом и подумал единственное что меня смущало так это то что бусинки будут свободно гулять в этом отрезке между стопорами
Может я ошибаюсь, но смысл такой:
предназначена чтобы поводок не путался при забросе.
Порядок:
1. эта хрень одевается на основную или на оснастку так чтобы крючок слегка внатяг был одет
2. за счет груза леска натягивается и поводок вместе с ней
3. в момент удара о воду (скорее всего) или дно (??) возникает слабина и крючок слетает.
Вижу смысл только с волосяной оснасткой.ИМХО, чистый бред для тупых и ленивых европейцев - лучше бы правильтные оснастки вязать научились
Сергей, это чисто морская сюрфкастинговая заморочка. Её используют когда нужно бросить ХЗ куда и чтоб не перепуталась.
Доброго всем времени суток! Фидером занялся в этом году. После нескольких рыбалок у меня остро стал вопрос какую оснастку выбрать для водоёмов с илистым дном без течения. Я остановил свой выбор на патерностере. Но он зараза постоянно путается. Причём путаться начинает ещё до заброса когда вращающаяся кормушка наматывает на свой отвод отвод для поводка. Как основную я использую леску Carp Expert 0.25, для оснастки у меня довольно жёсткая Spro 0.3. Патерностер выполнен по классике - кормушка крепится в петле длиной около 10 см способом петля в петлю, а отвод для поводка у меня выполнен косичкой. Вопрос такой - как избежать скручивания отводов для поводка и кормушки между собой? И ещё, какую лучше длину поводка применять на водоёмах без течения с илистым дном с забросом около 40 метров? Просто никак не могу понять почему некоторые ставят поводок в 1м ! Зачем? Ведь в этом случае крючок будет далеко от кормушки. Или я что-то не так понимаю?
Патерностер выполнен по классике - кормушка крепится в петле длиной около 10 см способом петля в петлю, а отвод для поводка у меня выполнен косичкой. Вопрос такой - как избежать скручивания отводов для поводка и кормушки между собой? И ещё, какую лучше длину поводка применять на водоёмах без течения с илистым дном с забросом около 40 метров? Просто никак не могу понять почему некоторые ставят поводок в 1м ! Зачем? Ведь в этом случае крючок будет далеко от кормушки. Или я что-то не так понимаю?
Оснастку выбрал правильно ,но выполнил ее не по *классике... Косичка не нужна. Для ила отвод к кормушке маловат, нужно 25-35см с учетом, что когда кормушка увязнет достаточная часть отвода оставалось для чувствительности. Длинна поводка подбирается идивидуально, как и в обычных условиях, я бы начинал с 60-70см. Большей частью по илу техника такая -заброс, пол минуты-минута потягиваешь оснастку на пол оборота- оборот, корм большей частью остается на поверхности ила или в верхнем слое( зависит от вязкости ила), затем кормушка вязнет, что в совокупности с протяжкой смещает насадку на пятно.
Может кому-нибудь будет интересен такой монтаж от немчиков http://www.angelsport-welt.de/blog/ange … er-angeln/
Может кому-нибудь будет интересен такой монтаж от немчиков http://www.angelsport-welt.de/blog/ange … er-angeln/
Спасибо за ссылку!
Но вот первый монтаж далеко не забрасывается. А второй это вариант (упрощённый) несимметричной петли. Но может кому интересны и они будут. Пусть люди попробуют.
начинал ловить на донце сначала патерностером после перешол на он- лайн отловил весь сезон на отлично ..его делаю на отдельном отрезке монофила 0.35. вышена рисунке он показан .
И ещё, какую лучше длину поводка применять на водоёмах без течения с илистым дном с забросом около 40 метров? Просто никак не могу понять почему некоторые ставят поводок в 1м ! Зачем? Ведь в этом случае крючок будет далеко от кормушки. Или я что-то не так понимаю?
я бы начинал с 60-70см. Большей частью по илу техника такая -заброс, пол минуты-минута потягиваешь оснастку на пол оборота- оборот, корм большей частью остается на поверхности ила или в верхнем слое( зависит от вязкости ила), затем кормушка вязнет, что в совокупности с протяжкой смещает насадку на пятно.
а для чего протягивать насадку к кормовому пятну, если она уже возле комушки?
а где можно приобрести такие карабины ? и почем ?
Всем доброго времени суток.
Фуууууххххх...... Аж упрел пока всё прочёл и пересмотрел. Диссертацию впору писать. )))
С оснастками всё более-менее ясно. Моё мнение - чем проще, тем лучше, а некоторые новомодные оснастки, требуют перечитывания заново учебников по геометрии и физики.
Сам осваиваю стезю фидерной ловли второй год. Методом проб, ошибок, матюков, а так же консультаций (когда есть возможность) у тех, кто уже по этой стезе убежал далеко вперёд.
Но это так, лирическое отступление.
По опыту матчевой ловли помню, что всегда, ну или почти всегда поводок к основной леске крепится посредством вертлюжка, дабы избежать закручивания поводка во время выматывания снасти, скажем так.
Почитав всю ветку, обратил внимание, что поводок в основном крепится способом петля в петлю. В итоге возник вопрос, есть ли смысл в фидерных оснастках ставить вертлюг, для крепления поводка?
Почитав всю ветку, обратил внимание, что поводок в основном крепится способом петля в петлю. В итоге возник вопрос, есть ли смысл в фидерных оснастках ставить вертлюг, для крепления поводка?
Крепить через вертлюг можно - но не нужно. Смысл всех фидерных оснастках - это максимальная чувствительность всей снасти в целом. А любой вертлюг огрубляет данную систему. И если при ловле крупной и/или активной рыбы это проходит, то с осторожной рыбой или по "холодной" воде это уже достаточно критично.
Вообще то проблема с перекручиванием поводков чаще всего бесит на диаметрах 0.08-0.12 - реально неприятно, и реально раздражает. Но на то они и ставятся, что такие условия и нужны максимально чуткие снаси для деликатнейших поклевок.
....Вообще то проблема с перекручиванием поводков чаще всего бесит на диаметрах 0.08-0.12 - реально неприятно, и реально раздражает. Но на то они и ставятся, что такие условия и нужны максимально чуткие снаси для деликатнейших поклевок.
(Не сочтите за назойливость, просто хочется разобраться в вопросе).
В матчевой ловле, чувствительность снасти так же основополагающий фактор, и микровертлюги всё таки применяются, да и толщина поводков такая-же.
Но совершенно другая механика работы оснастки и подачи насадки.
Как и способ визуализации поклевки
Отредактировано Pavel K (18.11.2011 17:04:34)
Но совершенно другая механика работы оснастки и подачи насадки.
Как и способ визуализации поклевки
+1. В этом всё дело. В матчевой оснастке (чаще всего) этот вертлюжок, как и остальная подгрузка находятся в подвешенном состоянии и рыба, беря насадку, её (огрузку) не ощущает. В фидерной оснастке это всё находится на дне, и рыбе требуется некоторое усилие, чтобы сдвинуть с места насадку, поводок и вертлюжок, чтобы мы увидели поклёвку. Так вот, я думаю, что осторожная рыба скорее бросит насадку, почувствовав неестественный груз, а мы, соответственно, останемся без улова. Это в большей степени касается водоёмов без течения. Знаю водоём, где поклёвку плотвы очень сложно увидеть, при этом она постоянно клюёт и даже не уходит с кормового пятна. Если вовремя не подсёк - на крючке остаётся обсосанная тряпочка вместо опарыша. Подсечки на грани интуиции. Уверен, в этой ситуации с вертлюжком визуализации поклёвки не будет вообще.
Если честно, то применяя микро вертлюжки в фидерных оснастках (в т.ч. и с фидергамом) получалось не уменьшение к-ва захлестов и запутывания вымотанной оснастки, а наоборот - непредсказуемое её запутывание. Вертлюг применяю только в полуглухой, скользящей оснастке и то на стояках. В этой ситуации вертлюг с твердой резиновой бусиной является упором для кормака или отвода-клюшки и точкой присоединения поводка.
Вы здесь » Все о ловле на английскую донную удочку » Оснастки, экипировка и аксессуары » Применение противозакручивателей и различных фидерных оснасток. 1