Отчасти чувствую себя причастным к раздуванию меж сезонно предновогодней вздрючки, поэтому не останусь "за кадром"

1. Зачем Вы все так агрессивно подходите к обсуждению конкретного вопроса? Сейчас обольете друг друга и... ну как дети!

2. Я принимаю предположение, что я неверно "нагружаю" вершинку, и вынужден поэтому выматывать избыток... похоже что это так (я критичен к себе!)  

3. Я не так давно пользуюсь шнурами и не так много их испробовал чтоб давать советы, но на лицо разница - 0.12 мм Sufix просто ныряет, а такой же FireLine плавает по стоячему зеркалу как... И потому нужно постоянно выбирать избыток...

4. Для меня, очевидно, что это "плавание" не есть норма! В будущем я хочу "этого" избежать.

5. По-моему, все сегодняшние АКСИОМЫ вчера были чистой ЕРЕСЬЮ...

6. Мне на этом форуме стало сильно не хватать  Владислава Ивановича с его пытливым разумом...

А вообще мне эта ситуация напомнила один случай, который произошел года три назад. Один горе-рыбак, начитавшись статей про невидимость флюрокарбона приобрел у нас бобину этой лески от какого-то известного бренда. И через день пришел со стаканом воды и всем показывал, что он (флюрокарбон) ни фига не невидимый и что это подделка и что его кинули, и естественно требовал вернуть ему деньги.

И все наши рассказы о том, что не нужно принимать рекламу за чистую монету на него не действовали.

Одним словом, горе от ума.

Отредактировано Feederal_74 (26.12.2009 01:57:30)

А причем здесь спортсмены или псевдо спортсмены?

Разве кто-то при обсуждении данной темы хвастался своими медальками? Мы в данном случае общаемся, как равные участники форума. Каждый, кто желает, высказывает свою точку зрения и аргументирует, если в этом есть необходимость (конечно, не нужно путать с теми случаями, когда на белое говорят черное).

А высказывания "псевдо спортсмены" в чей-то адрес в данном случае только более накаляет ситуацию. Поэтому я бы вначале подумал бы прежде, чем написал бы.

лётчик

Жека на одном из форумов было такое, что вкус устриц лучше обсуждать с теми, кто их пробовал, просто попробуй, а чтобы не быть голословным опиши шнуры, которыми ловишь.

Вопрос как к старому знакомому ты трезвый смотрел на рисунок, может быть он показался тебе анимированным? Вообще-то на рисунке ситуация показана в статике, если углубляться то из того что видел, скажу, что после заброса оба шнура (тонущий и не тонущий) как бы висят в толще воды, но в течение небольшого времени тонущий просаживается в положение показанное на рисунке, вот и все. Но это только визуальные наблюдения, а есть еще и тактильные ощущения, в общем, попробуй.

Feederal_74

И что таки втюхали бедняге (типа) флюорокарбон

Небольшой совет относительно флюорокарбона, где-то здесь был пост ИНЕ по этой теме, где русским языком написано, что коэффициент преломления света флюорокарбона всего лишь несколько ближе к преломлению воды в сравнении с обычной леской, приведены цифры, так выучите его наизусть, и Вы избавитесь от подобных инцидентов, плюс к этому не мешало бы поднатаскаться Вашим продавцам доносить умело объективную информацию. А то уже чешут любое не только в магазинах, но на специализированных форумах, такой себе маркетинг... для чайников

Отредактировано Топор (26.12.2009 09:23:23)

Топор

Очень часто в моей профессии приходится сталкиваться с тем, что продавцы известных брендов пытаются впарить моим коллегам кукую-нибудь фигню (а у нас это очень немало стоит), причем объяснения для ее применения дают такие, что вся большая семерка фантастов просто плачет от зависти к полету фантазии.

Когда же начинаешь задавать вопросы, как это может быть, если противоречит основным законам физики и химии за 8-й класс, очень часто разговор перетекает в русло: "Сам дурак!".

Так и здесь.

Ну правда, ну практически нет различий у тонущих и плавающих шнуров. Вернее даже так: они возможно и есть, но до первого заброса. Как только шнур попал в воду (даже не так, как только его взяли в руки, перемотали на шпулю и т.д) он покрылся тончайшей пленкой жиров, которая свела на нет абсолютно все! тонущие свойства. В таких диаметрах и таких весах (а разница между метром тонущего шнура и не тонущего будет исчисляться в тысячных грамма при одинаковом диаметре) сила поверхностного натяжения нивелирует это параметр вообще.

То есть возвращаемся к нашим баранам. Скорость погружения шнура будет зависеть от:
диаметра шнура, длины шнура, веса кормушки, плотности воды и того насколько сильно шнур загрязнен (последний параметр будет отличаться от всех остальных на несколько порядков, поэтому им просто можно пренебречь). Если учитывать, что диаметр шнура, вес кормушки и плотность воды (для конкретного водоема) параметры постоянные, то остается только длина шнура. А вот длина шнура (соответственно все прогибы и прочее) будет зависеть в основном от техники заброса (ветер тоже исключаем, так как он будет одинаково влиять, что на тонущий, что на плавающий шнур)!

Итак, все свелось к банальной технике управления снастью.

Что же касается других дисциплин: матчевой ловли, ультралайта, зимней ловли, то тут действительно скорость погружения лески (шнура) играет определенную роль. Однако (и практически все спортсмены это знают) - решается эта проблема в основном не применением тонущих лесок (шнуров), а совершенно иными способами. Это уменьшение диаметра основной лески, применение средств уменьшающих силу поверхностного натяжения, применение специальных техник притопления шнура, совершенствование техники заброса.

В мормышке - помимо уменьшения диаметра лески до очень малых величин, еще и применение очень высокоплотных материалов для самих мормышек (чистое золото, платина), которые дают наибольший вес приманки при наименьшем объеме.

Так что ко всему надо относиться разумно. Реклама - она конечно двигатель торговли, но физику никто еще пока не отменял.

Виталий, встречный вопрос, а к чему был этот пост? На который приходится писать ерунду, он как-то касается темы? Или хотелось тонко перевести разговор в другое русло? Можете не отвечать, так как это уже неинтересно.

Предлагаю вернуться к нашим баранам, и строить беседу примерно так: ловлю такими то шнурами в таких-то условиях, наблюдения такие-то, и все станет на свои места, а когда этой информации нет, то и беседа приобретает другой окрас. Вот Вы, например, чем пользуетесь и почему?

На дистанциях за 70 метров (реальных) далеко не всегда хорошо видно поклевку даже на шнуре, то есть если клев уверенный да, если слабенький то все происходит несколько по иному, тут, на мой взгляд, лишняя чувствительность все же не помешает.

Ром все примерно так и есть, по поводу дистанции полностью с тобой согласен, насколько это часто надо?

Проясню, я не раз обращал внимание, что у каждого свои условия ловли, в моем случае это Углегорское водохранилище (просто мне туда поближе, чем на любой водоем равный по акватории) так вот именно оттуда все и началось с дальностью, а условия там свои и когда подходишь на пирс и смотришь что у рыбаков тихо, наверное, в 90% случаев находил выход только в дистанции.

После того как поставил тонущий, поменялось все, амплитуда на забросе, точность (когда нужно попасть точно в окно от травы), петля, выдутая ветром значительно меньше, то есть там не надо быть гением, не заметить разницы просто невозможно. При ловле с дистанцией до 50 метров естественно все совсем по другому, как по мне там даже и напрягаться не надо в эту сторону, так как скорее всего после Углегорского водохранилища, все дается значительно проще, если дистанция лова более 70-80 метров это довольно тяжелая работа, на 50-ти просто сидя отдыхаешь.

Подскажите, видел в одном магазине один шнур, производитель "YO-ZURI", раскраска 5 цветов, очень тонюсенький, цена 400 грн. с гаком.

Стоит заморачиваться дорогущим шнуром? Зачем такие извращения с цветами? Кто пользовался? Ваша оценка?

А это сколько в граммах?

Прочная, стойкая, потянет даже на Heavy, становится плоской после нескольких рыбалок, но за свои деньги вполне.

FireLine зеленый такой же как серый, только цветом отличается, если из этих двух выбирать и денег достаточно - я бы взял FireLine, если экономишь - бери Power Pro.

Дело не в разнице в цене. Power Pro ощутимо дольше не потеряет прочность, будет дольше служить.

Я бы взял FireLine.

В последнее время наши продвинутые спинингисты-джиговики очень сильно нахваливают новый FireLine Тracer Braid, предрекая ему хорошие перспективы в будущем.

Лично сам я им еще не пользовался, но в следующем сезоне я его обязательно "обкатаю". Это совершенно другой шнур, не имеющий ничего общего со старым. По внешнему виду и по структуре плетения очень напоминает хороших "японцев".

Прелесть этого шнура еще и в том, что он, как и все шнуры Berkley продается на размотку. То есть можно намотать шнура столько, сколько нужно. Я обычно себе наматываю 150-200 метров, так как стандартная намотка в 110 метров меня не устраивает.

А из недостатков данного шнура - это то, что диаметры шнура начинаются с 0.14 мм и это единственный диаметр, который применим в фидере, так как все остальные диаметры уже реально толстые.

Фактическая разрывная нагрузка, примерно 7 кг.