Катушки DAIWA. 2
Сообщений 631 страница 660 из 1000
Поделиться63121.11.2014 09:38:17
Подскажите пожалуйста , что там с результатами вскрытия нового ЕКСЕЛЕРА, очень интересно знать вердикт знающих людей
Поделиться63221.11.2014 16:29:09
Подскажите пожалуйста , что там с результатами вскрытия нового ЕКСЕЛЕРА, очень интересно знать вердикт знающих людей
Очень мало времени сейчас, на работе загрузили. Надеюсь на выходных сделать обзорчик.
ЗЫ Видел, что ведомая "желтая", уже хорошо. Интересная катушка, хочу заняться ею без спешки.
Поделиться63324.11.2014 02:34:12
Дайва за 100: Экселер Возвращается
В свое время серия недорогих катушек Exceler пользовалась большой популярностью. Гладкий легкий ход, отличная работа с тонкими плетенками, металлический корпус - рыболовы любили эти катушки.
Следующее обновление серии, по общему мнению, было неудачным. Корпус стал пластмассовым, механизм - полностью алюминиевым. Катушку явно старались максимально удешевить и, пожалуй, перестарались. При этом Shimano, основной конкурент, наоборот повысил качество катушек этой ценовой группы. Exceler потерял былую популярность.
И вот в текущем году вышло очередное обновление катушек серии Exceler.
На этот раз спициалисты фирмы Daiwa приняли во внимание и катушки основного конкурента, и рост качества катушек китайских фирм в этой ценовой категории. По сути, нам вернули первый Exceler, но в современном исполнении - что-то лучше, что-то хуже. Посмотрим, что же получилось на этот раз, на примере катушки в размере 3500.
Ручка точеная, довольно изящная. Плечо ручки 65мм., вес 43гр.
Шестигранник ручки вставляется в вал ведущей шестерни. Торцевых зубьев нет, однако соединение довольно плотное, люфт невелик.
Кноб крупный, несъемный. Подшипников в нем, конечно, нет. Заглушка посажена на клей.
Гайка шпули хорошей формы, захват удобный, шнур за гайку не цепляется.
Резиновой манжеты, предохраняющей фрикционный тормоз от попадания мусора, нет.
Тормозной пакет состоит из трех металлических дисков и трех мягких прокладок.
Не совсем ясно, чем пропитаны прокладки - на вид они сухие, следов смазки не видно.
Шпуля диаметром 55мм весит 73гр., не так уж и много для такого размера. Имеется небольшой скос на бортике шпули. Лесоемкость 200м лески диаметром 0,33мм,или 300м шнура #2.0. Трещетка расположена под юбкой шпули.
Здесь же можно увидеть устройство пластмассового зажима для лески. Отверстие под него в шпуле круглое, диаметром около 5мм. Сам зажим имеет пластмассовую подложку.
Подшпульный узел самый простой.
В комплекте прилагаются пластмассовые шайбы для регулировки профиля намотки лески.
Гайка ротора крупная, без каких-либо втулок. Стальной шток диаметром 5мм ходит непосредственно в теле ведомой шестерни.
Выше подшульного узла диаметр штока уменьшается до 4мм.
Катушка получила небезызвестный "дырявый" ротор "Airrotor", "изначально разработанный для катушек ТОП-уровня", как пишут в официальных источниках.
Тут официальные источники несколько лукавят - ротор Exceler'а изготовлен из пластмассы, а не из углепластика, как в топовых катушках. Такой же пластмассовый ротор, кстати, и у более дорогой катушки Caldia. Вес ротора 66гр., что даже тяжелее на пару граммов, чем ротор прежних катушек в этом размере. Хотелось бы спросить, что принес новый ротор, кроме преславутых дырок? Ну, да ладно.
Крепление ротора усилено металлическими шайбами
Механизм сброса дужки расположен в одном роге ротора и практически не отличается от реализованного в других современных катушках "Daiwa".
Дужка полая, из нержавейки. Хорошо известная дайвовская дужка Air Bail, отлично подходящая для использования с плетеными шнурами.
Ролик лесоукладывателя обычной для катушек "Daiwa" формы. Изготовлен из желтого металла, имеет белое защитное покрытие. Вращается на втулке, вместо которой можно установить подшипник размером 3х6х2,5мм
Для установки подшипника понадобятся две дистанционные шайбы по внутреннему диаметру.
Под ротором находится отсек обгонной муфты, закрытый пластмассовой крышкой.
Как видим, легко обошлись без широко разрекламированной системы MagSealed. Однако, установка этой системы сюда вполне возможна, и в будущем мы, вероятно, увидим модификации этой катушки с системой MagSealed.
Под пластмассовой крышкой находится обгонная муфта.
Избыток свободного места объясняется унификацией - такой размер отсека требуют и ротор, и возможность установки защиты на основе магнитной жидкости.
Сама муфта привычной для недорогих катушек Daiwa конструкции, имеет 6 роликов.
Внешне похожа на изделия Koyo, однако никакой маркировки не имеет.
Отсек обгонной муфты является частью корпуса, и корпус этот - металлический, Hardbodyz. Да, Daiwa вернула этой серии катушек металлический корпус. Заглянем внутрь.
Ведомая шестерня 7-заходная, из желтого металла. Спереди опирается на крупный подшипник фирмы Minebea, очень хорошего качества. Такой же подшипник использован и в более дорогой Caldia. Его размер 9х17х5мм., посадка плотная. Хвостовик ведомой шестерни вращается просто в выступе корпуса - ни подшипника, ни втулки.
Аналогичную конструкцию имели и прежние "металлические" Эксцелеры. Можно предположить, что и ресурс катушек будет похожим.
Колесо ведущей шестерни большое, диаметр 36,3мм., имеет 34 зуба, ширина зубчатого венца 4мм. Изготовлено одной деталью с валом и малой шестерней. Передаточное число главной пары 1:4,85.
На валу ведущей шестерни имеется резиновое демпфирующее кольцо, смягчающее ход. Расположенная здесь же малая шестерня имеет мелкие алюминиевые зубья. Как и в прежних катушках, это - "слабое звено". При больших нагрузках зубья могут посыпаться. Вал опирается слева на подшипник размером 8х14х4мм., справа на подшипник размером 8х12х3,5мм. В сравнении подшипником на ведомой шестерне, качество этих "шариков" несколько ниже.
Паразитная шестерня вращается на подшипнике размером 6х10х3. На пальце паразитки имеется резиновый демпфер, смягчающий постукивания в крайних точках.
Под паразиткой имеется зеркальная подложка.
Паразитка приводит в движение каретку с S-образным пазом, который обеспечивает возвратно-поступательное движение шпули. Сама каретка в прежних катушках Exceler так же была "слабым звеном". Теперь же ситуация улучшилась - стенки каретки стали толще, опоры теперь две. В целом, конструкция каретки выглядит надежнее прежней.
Корпус имеет защитное оксидное покрытие. Снизу расположен удобный переключатель режимов обгонной муфты.
Крышка корпуса пластмассовая, как и крышка отсека обгонной муфты.
Подведем итог. В сравнении с первыми "металлическими" Экселерами, катушка приобрела более крепкую каретку. Сохранила мощную, но тихую главную пару. Вместе с тем, сохранились и недостатки - "слабая" малая шестерня, подшипника в ролике лесоукладывателя нет, а установить можно только крохотный. На роль "силовой" катушка явно не претендует. А дырки в роторе, пожалуй, следует отнести к приобретенным недостаткам.
В общем, перед нами реинкарнация старых, добрых и хорошо известных катушек конца прошлого десятилетия. Exceler возвращается.
Отредактировано G R E Y (24.11.2014 03:04:08)
Поделиться63424.11.2014 09:09:39
Расположенная здесь же малая шестерня имеет мелкие алюминиевые зубья. Как и в прежних катушках, это - "слабое звено".
Сергей, по твоим ощущениям, каково качество материала? С чем сравнить можно? Такая схема ведь не уникальна, а ведь где живет, где нет....
Подведем итог. В сравнении
На твой взгляд, много ли конкурентов есть у этой катушки за эти деньги?
В общем, перед нами
ИМХО, не самый худший вариант за небольшие деньги. Тебе и Duffy333 огромное спасибо!!!
Поделиться63524.11.2014 10:03:56
... каково качество материала? С чем сравнить можно?
Такое же, как обычно в Эксцелерах. Это дешевая шестерня. Но речь ведь не о силовом выкручивании рыбы со шнурами #2,0. Приложить существенное усилие, чтоб разрушить шестерни, вам поводки не дадут. Так что для фидерной ловли тут всё вполне надежно. В конце концов, куча китайского барахла, даже огромных размеров, имеет более хрупкие шестерни.
... На твой взгляд, много ли конкурентов есть у этой катушки за эти деньги?
Это смотря для чего использовать катушку. В фидере их, пожалуй, и нет. У Симано, во всяком случае, я ничего не вижу. Такая мощная пара будет легко тянуть даже самые тяжелые кормушки. Хорошая дужка и ролик позволяют использовать даже самые тонкие шнуры - тут и "китайцы" с мощными парами покурят.
Опыт использования предыдущих металлических Эксцеллеров говорит о том, что ресурс гладкого хода ограничен. При интенсивных рыбалках это год-полтора, потом катушка начинает "рычать". Но это при интенсивных. Большинству ресурса хватит на многие годы. Хотя, конечно, это катушка не для спортсменов.
Отредактировано G R E Y (24.11.2014 10:06:24)
Поделиться63624.11.2014 10:15:19
Большое спасибо за детальный обзор. Какое-то неоднозначное впечатление. С одной стороны с эксейджем не совсем корректно сравнивать, разница в цене существенная, с другой стороны, как вы пишете, у катушки аналогов shimano нет в ближайшем ценовом диапазоне. Как я понял, мясорубка будет работать красиво, эффективно. но не долго? )
А что скажете, если рядом поставить, скажем Ultegra 5500 XTC/XSC, разница в цене примерно такая же, как и с эксейджем, но уже в другую сторону? Условия ловли - тяжёлый фидер 3,9-4,2 метра, кормушки 80-120 гр.
Поделиться63724.11.2014 10:42:09
Приложить существенное усилие, чтоб разрушить шестерни, вам поводки не дадут.
И каретка. Как ты написал, она теперь двухопорная и паразитка сдемфирована в "мертвых" точках. "Клин" сложно поймать. А мелкие зубы малого колеса, наверное даже "в плюс", больше точек контакта в паре "малое колесо-паразитка". ИМХО конечно.
Это смотря для чего использовать катушку. В фидере их (альтернатив - ред.), пожалуй, и нет. Опыт использования предыдущих металлических Эксцеллеров говорит о том, что ресурс гладкого хода ограничен. При интенсивных рыбалках это год-полтора, потом катушка начинает "рычать". Но это при интенсивных. Большинству ресурса хватит на многие годы.
А вот эти слова думаю очень многих порадуют!!!
Поделиться63824.11.2014 10:50:51
С одной стороны с эксейджем не совсем корректно сравнивать, разница в цене существенная...
Некорректно сравнивать не по причине стОимости. Эксцелер намного больше, это примерно 6000-й размер по Симано.
...Как я понял, мясорубка будет работать красиво, эффективно. но не долго? )
С рыбалками по 3-4 раза в неделю в течении всего сезона старый Эксцелер на джиге ушатывался к середине второго сезона. Это не значит, что катушка ломалась. Просто появлялся характерный дайвовский рокот шестеренок.
Много людей ловит так интенсивно? Если человек выезжает на рыбалку пару раз в месяц, катушки лет на 10 хватит, а то и больше. Сто раз надоесть успеет
А что скажете, если рядом поставить, скажем Ultegra 5500 XTC/XSC
На мой взгляд, Икс-Шиповая Ультегра лучше, и металлический корпус Эксцелера не дает ему преимуществ перед нею.
Но сравните вес катушек...
Поделиться63924.11.2014 12:25:24
Дайва за 100: Экселер Возвращается
А шо про ролик лесоукладывателя ни слова ??
За детальный обзор с картинками большое спасибо
Поделиться64024.11.2014 15:30:52
Подержал, покрутил в руках эту катушку. К сожалению, на витрине представлены размеры только до 3000 включительно, кстати и в интернет магазинах Украины тоже самое, совсем не думают о фидеристах
Интересная катушка, по внешнему осмотру лёгкая, красивая, удобный кноб. В 3000-м размере отлично станет на медиум. лайт. По ассортименту других моделей в наличии (калдия, фримс и т.д.), примерно получил представление, каких размеров является 3500. Как по мне, она ещё подошла бы на чистый хэвик, что-то из шиман, ультегра или спидмастер 13 фунтов, в силу их изящности и не большого веса. На мульти хэвик или экстрахэвик "не то пальто", ни размером, ни весом. Из претендентов на свой мульт, к сожалению, её вычеркнул.
Никого не хочу отговорить или сказать, что катушка плохая или не подойдёт для данного класса удилищ, сугубо моё ИМХО.
Поделиться64124.11.2014 15:45:44
Как по мне, она ещё подошла бы на чистый хэвик, что-то из шиман, ультегра или спидмастер 13 фунтов, в силу их изящности и не большого веса.
На чистый хевик, Спидмастер в частности идеально становится 4500, как по мне. У товарища на таком-же хевике стоит 5500 ультегра, она явно больше чисто визуально.
Отредактировано up6uc (24.11.2014 15:46:43)
Поделиться64224.11.2014 16:04:59
А шо про ролик лесоукладывателя ни слова ??
За детальный обзор с картинками большое спасибо
Как это ни слова. Ён на втулке, которая меняется на подшипник 3х6х2,5
Поделиться64324.11.2014 16:41:04
и где мои глаза были наверное не обратил внимания из-за того что подшипник такой маленький
Поделиться64424.11.2014 18:12:04
...А шо про ролик лесоукладывателя ни слова ??...
Да, как жеж Есть там всё!
Обычный ролик. Как в Бласте, к примеру. Как и в Бласт, можно поставить шп. Единственное - чем круче шп туда, тем лучше. Он крохотный, а нагрузки на него в такой катушке будут немаленькие.
Подержал, покрутил в руках эту катушку. К сожалению, на витрине представлены размеры только до 3000 включительно, кстати и в интернет магазинах Украины тоже самое, совсем не думают о фидеристах .
Личное мнение - катушка будет интересна только в крупном размере. И только потому, что у Симано ничего похожего нет. Как не крути, а задняя опора - существенный минус к ресурсу.
Поделиться64524.11.2014 18:26:24
Подскажите пожалуйста!!!
Чем отличаются катушки Daiwa Theory 4000 и Daiwa Freams 4000?
Поделиться64624.11.2014 18:38:19
... Он крохотный, а нагрузки на него в такой катушке будут немаленькие...
Само собой напрашивается вывод, что - теоретически - при "немаленьких" одинаковых нагрузках и прочих основных характеристиках (одинаковая схема, одинаковое передаточное число, вес, размер шпули и т.п.), катушка с шп в ролике лесоукладывателя бОльшего размера будет более выносливой, чем катушка с шп крохотного, т.е. мЕньшего размера. Так ли это?
Поделиться64724.11.2014 19:12:26
Само собой напрашивается вывод, что - теоретически - при "немаленьких" одинаковых нагрузках и прочих основных характеристиках (одинаковая схема, одинаковое передаточное число, вес, размер шпули и т.п.), катушка с шп в ролике лесоукладывателя бОльшего размера будет более выносливой, чем катушка с шп крохотного, т.е. мЕньшего размера. Так ли это?
Здесь дело в диаметре самого ролика. Чем он больше, тем меньше оборотов он сделает при вымотке, скажем, 1 м шнура и, естественно, подшипник внутри ролика тоже. Хотя в подшипнике тоже чем меньше диаметр шара, тем больше его износ. Хотя я думаю (но не уверен), что у подшипников 5х8 и 3х6 шарики одного диаметра, просто их в обойме меньше.
Поделиться64825.11.2014 08:06:39
...Здесь дело в диаметре самого ролика. Чем он больше, тем меньше оборотов он сделает при вымотке, скажем, 1 м шнура и, естественно, подшипник внутри ролика тоже...
ОК!
ЗЫ: Видимо, по этой причине я, после переборки многих моделей катушек разных производителей, по схеме "купил-половил немного-забраковал-продал", интуитивно остановился на катушках с хорошей работой узла лесоукладывателя, относительно большим диаметром ролика лесоукладывателя и обязательным наличием 1-2 шп внутри этого ролика, не сбрасывая при этом "со счета" другие характеристики катушки и ее стоимость.
Поделиться64925.11.2014 09:50:46
...Само собой напрашивается вывод, что - теоретически - при "немаленьких" одинаковых нагрузках и прочих основных характеристиках (одинаковая схема, одинаковое передаточное число, вес, размер шпули и т.п.), катушка с шп в ролике лесоукладывателя бОльшего размера будет более выносливой, чем катушка с шп крохотного, т.е. мЕньшего размера. Так ли это?
Чуть ли не лучший из возможных роликов - в TwinPower Ci4 RA. Ролик с обеих сторон зажат обоймами, в каждой из которых по подшипнику. Но саму катушку сложно назвать выносливой Или в классическом "голубом" Сертейте Р-ке мелкий подшипник в ролике, но сама катушка многие другие выносит
Так что связи, наверное, особой нет.
Поделиться65025.11.2014 10:25:46
...Или в классическом "голубом" Сертейте Р-ке мелкий подшипник в ролике, но сама катушка многие другие выносит...
Я имел в виду, теоретически, вариант, когда в одной и той же катушке, скажем в ""голубом" Сертейте Р-ке" - для сравнения - установить немелкий, большой подшипник в немелком, большом ролике - вынесет ли такая катушка еще больше?
Поделиться65125.11.2014 11:24:09
Да, как жеж Есть там всё!
Обычный ролик. Как в Бласте, к примеру. Как и в Бласт, можно поставить шп. Единственное - чем круче шп туда, тем лучше. Он крохотный, а нагрузки на него в такой катушке будут немаленькие.
а по внутренниму диаметру какие шайбы ставить в смысле из какого материала и почему две не совсем понял?
Отредактировано berserk (25.11.2014 11:36:09)
Поделиться65225.11.2014 11:53:08
...Я имел в виду, теоретически, вариант, когда в одной и той же катушке, скажем в ""голубом" Сертейте Р-ке" - для сравнения - установить немелкий, большой подшипник в немелком, большом ролике - вынесет ли такая катушка еще больше?
Конечно, это лучше. Но очень вероятно, что придется балансировать ротор. Такой узел тяжелее.
...а по внутренниму диаметру какие шайбы ставить в смысле из какого материала и почему две не совсем понял?
Там стальные идут обычно. Но можно и другие металлические попробовать приспособить. Нужно отрегулировать положение ролика.
Поделиться65325.11.2014 12:01:42
а как он теперь обозначается ескселлер, какие буквы? это вообще случаем не японский рынок будет?
Отредактировано berserk (25.11.2014 12:07:24)
Поделиться65425.11.2014 12:54:59
berserk
Конечно, японский. Катушка только вышла.
http://all.daiwa21.com/fishing/item/ree … l/exceler/
Поделиться65525.11.2014 13:33:49
Само собой напрашивается вывод, что - теоретически - при "немаленьких" одинаковых нагрузках и прочих основных характеристиках (одинаковая схема, одинаковое передаточное число, вес, размер шпули и т.п.), катушка с шп в ролике лесоукладывателя бОльшего размера будет более выносливой, чем катушка с шп крохотного, т.е. мЕньшего размера. Так ли это?
Не совсем корректный подход. От подшипника в ролике требуется лишь одно, чтоб он вращался. Приводит его в действие лишь усилие трения лески-шнура. Лучше обеспечит это условие более высококачественный подшипник. И дело даже не в том, сколько он проработет. "Низкокачественный" подшипник с новья может вообще не заработать нормально. Причина проста, разная точность, "прочность", применяемый "сев шаров" (то есть разность их диаметров в одном подшипнике (у "качественных" сев через 5 мкм и меньше). И если легкое "подклинивание" на ведущей или ведомой не так влияет, силенок в руках достаточно, даже не заметите это. То ролик просто не будет крутиться или крутиться в "рваном" режиме. И чем меньше подшипник, тем это критичнее. Отсюда резюме, на ШП в ролик точно нельзя экономить.
А рессурс... хороший маленький, плохому, но чуть поболе - явно не уступит. ГОСТы посмотрите, какие усилия шары и обоймы выдерживают... очень впечатляет.
Вот ставить его конечно... умучаешься со слепу.
Поделиться65625.11.2014 13:38:01
а как он теперь обозначается ескселлер, какие буквы? это вообще случаем не японский рынок будет?
Я брал эту катушку в Японии на Plat: http://www.plat.co.jp/shop/catalog/prod … _id/23239/
Катушка не чисто для японского рынка, но почему-то в Европе заявлены либо малые размеры, либо высокоскоростные модификации
Отредактировано duffy333 (25.11.2014 13:38:28)
Поделиться65725.11.2014 13:47:59
В Украине уже китайскими торгуют вовсю, интересно сравнить китайскую и чистого япошика.
Поделиться65825.11.2014 13:49:42
В смысле "китайскими"? С Plat катушка тоже made in china
Там на странице сразу предупреждают покупателей:
"This model is manufactured in the DAIWA overseas factory.
However, the overseas factory is working under Japanese staff and Japanese equipments.
You will feel Japanese quality."
"Эта модель выпускается на "заморском" заводе Дайвы.
Вместе с тем на этом "заморском" заводе работы проводятся под контролем японского персонала и на японском оборудовании.
Вы почувствуете японское качество."
Отредактировано duffy333 (25.11.2014 13:53:10)
Поделиться65925.11.2014 13:52:31
В смысле "китайскими"? С Plat катушка тоже made in china
я это и имел в виду. Думал у тебя япончик. Да, у нас только 3000 размер больше нету.
Отредактировано mixa (25.11.2014 13:54:10)
Поделиться66025.11.2014 13:54:37
В Украине уже китайскими торгуют вовсю, интересно сравнить китайскую и чистого япошика.
Китайцы катушку даже такого качества лет через 10-20 выпустят. Если вообще выпустят.
Просто завод в Китае расположен. Но это Дайва.
Отредактировано G R E Y (25.11.2014 13:55:13)