Что ни говорите, а непонятно мне, почему на фидерах такие кольца. Странно это. Невки туда ставить, чтоли
Ничего плохого в серфовом подходе нет, мне кажется. Мощные снасти под дальний заброс существенных весов. Всё очень родственно донке\фидеру.

С оценкой текущей ситуации соглашусь, а вот с выводами не стал бы торопиться...

Во первых, не нужно превозносить Шимано на недостижимый пьедестал по причинам:

1. У меня сын одно время серьезно увлекался велосипедом. И стоил он у него после всех модификаций, почти как отечественный автомобиль. Так вот от Шимано (изначально установленного), там мало что осталось. Говорит: "А не самое лучшее они все делают, есть и посерьезнее"...

2. Сложные подшипники (и аналогичные системы) для военной авиации в Совке, никто в мире не мог повторить ни по исполнению, ни по ресурсу, ни по качеству. (Подтверждений не будет, поверьте уж на слово). И силовые детали из титана и т.п. американцы и англичане только начали осваивать увидев в Совке в "Перестройку". Для них это "непредсказуемый материал" был (по их словам). Они только одни корпусные научились "лепить" (Ничего не напоминает?).

3. Вот тут с Вами обсуждали старенькие Риоби... А почему они раньше получались такие приличные? А сейчас уже полное Г...? Да просто изначально ноги росли из Японской оборонки. Поэтому было все просто и надежно. (Ну кто еще из "низшей касты" бы решился ставить один механизм и на 1000 и на 4000?) А вот потом "семь раз" перепродали контору, и вот результат.

4. Не так давно Вы с Вадимом (VadKh), "бодались" на счет катушек Дайва. И сошлись во мнениях, что катушки нижнего и среднего ценового диапазона, ну не фонтан по качеству.  С Шимано та же история?

5. Концепцию "Даймлера" "О невечных изделиях" и Ш, и Д "заглотили" уже давно и надолго. Обратно пока не пойдут, это потеря солидной прибыли. А итоги мы уже видим.

6. Ну писать можно много... и этого пока достаточно.

Предварительные выводы:

1. И Д, и Ш пока два самых авторитетных игрока на рынке катушек.

2. Оба имеют далеко не самые лучшие (но хорошие, или лучше сказать достаточные для рынка) в мире идеи, патенты, исполнения, качество.

3. Оба больше заинтересованы в извлечении максимального профита из текущей ситуации и борьбой только между собой.

Резюме:

1. Бодаться с ними в топовых моделях вряд ли кто пока будет. Нет смысла чисто по бизнесу, а не по технологиям.

2. Нижний сегмент у них уже уверенно отвоевывает все кому не лень. (При желании можно почитать ветки о бюджетных катушках на разных форумах.)

3. Средний сегмент уже начали.  И свои обязанности новички исполняют не хуже в двое-трое более дорогих изделий большой двойки.

4. И его Величество Китай пока еще всерьез не взялся за это дело.  А нужные идеи, патенты и т.д. они просто украдут для этого...

5. На рынке неожиданно может появиться новый игрок с большими амбициями. И идеи, и опыт найдет похлеще, чем у большой двойки. Было бы желание и деньги.

6. Но и Большая двойка еще может развернуть ситуацию в благоприятную для нас сторону, если ситуация с игроками и катушками на рынке изменится.

Эпилог: "Человек предполагает, лишь Господь располагает." Поживем-увидим, что лучше за 100 баксов взять... Сейчас, точно не Шимано... И за 200 тоже... Более 200, таки да... Все ИМХО.

P.S. Имею в арсенале и Шимано, и Дайва, и Престон, и Тика, и Риоби, и т.д. Ни разу не скажу плохо ни за какую фирму. Все катушки выбирал осознано. И нет из них ни одной - лучше другой. Каждая для своих целей, за свои деньги...

P.P.S. Это просто мысли вслух, ничего более.

И под сильную морскую рыбу, поклевку которой прозевать просто невозможно даже если к швабре привязать леску.

Не сравнивай донку и фидер. Это так же некорректно, как сравнивать ВАЗ-"копейку" и какой-нибудь современный импортный среднебюджетный седан. Просто полови несколько раз одновременно фидером и "а ля закидушкой-серфом" на Днепре на струе, а потом на стояке где-нибудь на КВХ и сравни как индицируются поклевки, как вываживается рыба, как и насколько бросается. Только и катушки, и основная, и оснастки (монтаж, поводки, крючки, кормушки) должны быть идентичны. Потому что пока не половишь сам разговаривать предметно не получится. Как говорил Жванецкий: "Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел..."  

Можешь посмотреть материал как раз "по поводу" - Советы по выбору удилища. Английский вариант . Как говорится прямо из первых рук - с родины фидера.

У меня же такое ощущение, что фидеры Шимано и катушки Шимано пересекаются только, когда попадают в магазины. Так сказать правая рука не ведает, что творит левая. Особенно это континентальной Европы касается. При чем те кто консультируют и участвуют в разработке фидеров точно знают, что они делают, для чего и кого ловить будут. Вот только не знают с какой катушкой...
Для Англии они хоть в свое время свой "матчевый" каталог выпустили Shimano Match Gear Guide UK 2011/2012. И то благодаря Shimano UK и в потугах отвоевать кусок лакомого английского рыболовного рынка. Кстати, как раз с конца 2011-го и по настоящий момент Шимано резко увеличило рекламу своей продукции именно в интересных для англичан сегментах - штекер, фидер, матч, карп-фишинг.
Еще нюанс. У меня складывается впечатление, что под термином "Match" для континентальной Европы в Шимано понимают именно ловлю матчевой поплавочной снастью. В то время как у тех же англичан этот термин обозначает спортивную пресноводную рыбалку по белой рыбе и мелкокарпу с помощью как донных, так и поплавочных снастей.

Отредактировано duffy333 (08.01.2014 13:07:46)

Велосипеды-велосипедами. Но если бы Ваш сын так же серьезно увлекался катушками, как  велосипедами, то говорил бы то же, что и я

Материалы и точность изготовления. Теперь это изменилось.

В том-то и дело, что не та же. Нижний\средний класс Симановских катушек сейчас куда интереснее Дайвовского, даже сравнивать сложно. Но видим мы с Вами тут разные вещи. Вы - что я хвалю "свое болото". Я - что в недалеком будущем появятся новые классные катушки от Дайвы, что должно быть очень интересно

Спокойствие   10 лет гарантии дают в Австралии на изделия Симано сейчас. Ассортимент катушек практически тот же. Достаточно долго?

Читаю, конечно. Но и я об этих "всех кому не лень" пишу часто. Перелопатил "китая" очень немало. Ваш оптимизм не разделю, никто ничего не отвоевывает. Катушки делать не умеют, и живут за счет очень непритязательных пользователей. Хотя надежды я не теряю, следующей будет ОкумаРТХ.

Еще "неожиданно может" Второе Пришествие случиться. Или метеорит в Землю врезаться. Причем, это более вероятные возможности

И за 100, и за 200 - точно Симано, это моё мнение относительно спиннинговых катушек. Что касается фидерных - просто не знаю. Судить могу только по конструкциям и разборкам, подтвердить выводы практикой пока не могу.
ЗЫ Тоже просто мысли вслух
С уважением.

Вот и я пришел к похожим выводам. Мне кажется, Вы правы.

Извиняюсь что встреваю со своими земными вопросами но смотрю схему новой катушки ultegra ci4+5500xtb и вижу там в комплекте 3 шпули, плюс вставки на шпулю для уменьшения лесоемкости 2 шт. Это реально так? На остальных ультеграх на схемах идут 2 шпули как обычно...проясните этот момент.

Это реально так, только вставок больше, и они двух диаметров.

Отредактировано kanisch (08.01.2014 13:51:13)

Лет 35 с лишком назад меня "старшие" учили, что каждая донка ставится на определенно-выбранную точку. Куда крупная рыба может подойти неизвестно. И попадать нужно всегда только в нее же каждый заброс (если конечно тактика не изменится).

Индикация поклевки и тогда были и "по кончику" (у меня лодочники два коротких стеклопластиковых удилища, клянчили в обмен на 6 любых из их берегового арсенала), и "на палочку", и "на палец"... И на "трещетку Невской" на карпе...

Все было, только сейчас это иной уровень, в первую очередь по тактике, а не по атрибутике. ИМХО.

P.S. В те времена наверное у проводочников было нечто приближенное. Поэтому и уловы у них были посерьезнее в общей массе.

Ну во первых надо, иметь снасти позволяющие это сделать. Во вторых добиться качественного и стабильного заброса на такие дистанции. А в третьих средне-темповая рыбалка на таких дистанциях требует отменного здоровья. И не дай бог чтобы мелкосрань точку плотно не оккупировала.

Топор
Я столько раз попадал, что на дальняке становилась фанера и поклевки шли на счет 1-2-3. Потом был голый крючок и можно было сидеть до "новых веников". И разговор идет не за 70 метров, а за 80+. И делать заброс раз в две минуты очень утомляет в течении часа, а тем более долгой сессии. Так что про тему, я бы не утверждал.

G R E Y

Сергей, ну мнениями обменялись, теперь вопрос как к профи (без тени сарказма). Перейдем к примерам?  Я человек прагматичный и "нелегкий на подъем". Для меня лучшее, это враг хорошего. Поэтому все лэйблы мне... ну сами понимаете. Если пойму, что кроме топовой Ш или Д мне другое не подойдет, куплю их не задумываясь. Если будет устраивать Майфайн и Тика, буду ловить ими.

Вот что по моим катушкам:

Экстрахэви - Шимано Ультегра 4500 XSC = 200$
Хэви - Престон 5000 PXR = 150$
Медиум - Риоби Эксия 4000(старая) <=100$
Короткий лайт -  Риоби Эксия 1000(старая) <=100$

Что за эти деньги сможете предложить взамен, из любых фирм. Ну можно и дороже, если качество того стоить будет. По ценам прошу учесть, что в России снасти дороже. Заранее благодарен.

P.S. Всем коллегам тоже буду благодарен за советы.

G R E Y хотел бы уточнить Ваш опыт ловли фидером.  Вы просто даете ценные советы и рассуждаете о катушках к фидеру так , как-будто у Вас богатый опыт. Делаете безапелляционные заявления. И спорите с практиками, которые не один год занимаются углубленным познанием фидера.

Чуток поумничаю Кажись, к месту Есть у Симано "бзик" - подшипников должно быть столько, сколько этому классу катушек положено. И ни шариком больше. Соответственно, если Х-Шип принес этой Ультегре подшипник в заднюю опору - то где-то этот подшипник "унесло". А "унесло" его с правой опоры вала ведущей шестерни.Вместо него имеем сомнительное удовольствие лицезреть втулку 4004:
http://fish.shimano-eu.com/media/fishin … 806784.pdf
И это не гуд. Со временем, вал сотрется в месте контакта со втулкой. Примерно вот так

Начнет "гулять" во втулке, пару перекособочит, износ ускорится многократно, и вскоре старушка преставится. Избежать такого драматического развития событий можно, заменив эту втулку подшипником. Заодно получить моральное удовлетворение, показав дулю производителю, ограничившему таким образом ресурс катушки Еще пара шариков, кажется, ставится в кноб ручки. Гляну завтра на стенде.

Отредактировано G R E Y (08.01.2014 15:06:20)