Все о ловле на английскую донную удочку

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Все о ловле на английскую донную удочку » Спортивные мероприятия » Клубная система в фидерной спорте. Все "за" и "против".


Клубная система в фидерной спорте. Все "за" и "против".

Сообщений 211 страница 240 из 326

211

bambusss написал(а):

Ромео,а у меня такое ощущение,что Вы хотите достичь невозможного - превратить спорт снова в фестивали

Так это... федерация за массовость или за большой спорт? Определитесь там уже :D

Как по мне... надо развивать массовость всеми возможными способами и держать пяток "Рингеров" местного разлива (без отборов) для ЧМ пока не появятся "Рингеры" поинтереснее... а они при достаточной массовости непременно появятся...

Блин... опять я об английском модели рыболовного спорта начал  :rofl:

Отредактировано Romeo (13.11.2017 14:16:30)

+1

212

"можно понять какой спортсмен наиболее эффективно может представлять их интересы..."
Ромео,для "интересов" нужно б вести другие рейтинги - колличества лайков на фб и просмотров на ютьюбе ))
ФРСУ-то это зачем ? она ж ни в чьи карманы не заглядывает и налогами на спонсорские доходы никого не обкладывает.. ))
ну захотел вот Когтев вести такой рейтинг ,ну вот так страничку решил в фб раскручивать,ну собрал с партнеров по бизнесу денег на этот проект,ну быть может заработал еще чего - ну и на здоровье ))
кстати ж на призы для команд или клубов денег и в этом прожекте не предусмотрено,тока личка .. и как это может повлиять на клубное движение в спорте ? да никак.. ))

0

213

Это как, контролировать  выступления  всех спортсменов и любителей на всех турнирах и междусобойчиках . Это не реально . Во первых что бы рейтинг был обьективен , нужны единые правила и регламент , на этом рейтинг закончился .  Опять надо возвращаться к федерациям .
У нас сборная выбирается , по двум домашним соревнованиям ( обязаловка) и по лучшему выездному , но обязательно по правиам ФИПС . Все просто и обективно .

0

214

Ромео ,что Вы все про англичан и других пишете,зачем ,если стандарты спорта Украины для этой модели не подходят в силу законодательства ?
это ж англы навязали такие правила ,вот и приходится под них приспосабливаться ... а по законам Украины,России ,Беларуси и многих еще постсоветских стран нельзя проводить Чемпионаты не по международно принятным Правилам .
точно также по этим законом в регионах должны быть образованы федерации спорта,как и в десятках других видах,которым это вовсе не мешает..
все.. точка ..
забавляет лично Вас ,что находятся люди,которым эти правила дороги ?
ну это лично Ваши проблеммы и не стоит их на другие плечи перекладывать ))
хотите соревноваться,как в Англии ? че ж мешает ?  нашли себе единомышленников,создали клубы,органмзовали серию турниров и наслаждайтесь жизнью в свое удовольствие )

+1

215

Ребята я уже приводил пример, у нас один активист , ну вернее группа активистов ,за сезон провели более 35 мероприятий связанных с рыбалкой , и в большинстве своем это смешанные соревнования , фидер , поплавок . спининг . Вот им почет и уважение . Им никто не мешает , все только помагают , спонсоры в том числе. Все просто надо просто хоть что то делать, а не дискутировать.
Кому интересно почитайте на досуге .  http://www.active.lviv.ua/forum-f194.html

0

216

Ромео,Вы требуете невозможного - ситуации,когда  директор корпорации в целях ее развития  сам должен гайуи крутить ))
вот придите к своему начальнику и предложите тоже самое - Вася ,я туи подумал,что если ты будешь гайки крутить,курьером работать,да еще и кофе разносить,то прибыль корпорации увеличится на 1000 баксов ! тебе что,не хочется фирму развивать ?  давайка ключ с подносом в руки да сумку на шею и вперед ! ))
"гайки крутить" должны клубы рыболовно-спортивные - соревы-фестивали -треннинги проводить в любом формате,которые тока пожелают ,а федерации,как органы управления,должны просто обеспечивать процесс дальнейшего роста кадров для спорта - когда каждый занимается своим делом,то и дело лучше идет ))

0

217

Точно болото :rofl:  :tomato:

0

218

bambusss написал(а):

забавляет лично Вас ,что находятся люди,которым эти правила дороги ?

Конечно... уже третий день веселюсь... и смотрю сил осталось у этих людей для дискуссии немало  :cool:

0

219

Кстати функционеры федерации так "пыхтят" потому что боятся что "новые мысли" могут дать ростки в фидерном сообществе... а этого ох как не хочется...

0

220

оксиген,так всегда бывает,когда есть люди на местах,которым нравится и можется  быть организаторами соревнований для других в любом формате-хоть фестивальном,хоть официальном и даже более того - им в принципе ж неважно что организовывать,ибо технология одна и та же,лишь ньюансы меняются..)
так вот и поступают нормальные люди в сотнях формальных и неформальных клубах по всему СНГ -и официальные соревы проводят,и неофициальные ,абы народ любой мог принимать участие, а не делят всех на "рыжих" и "блондинов " )))
карповые клубы,к примеру,в России имеют в большинстве своем региональный характер ,а не спонсорский . и одни и те же люди хоть по 5 рыбам соревнуюттся,хоть по официальным правилам - абы на здоровье. и соревы также эти клубы проводят -и коммерческие,и официальные ,тоже без разницы.. )))

0

221

"Конечно... уже третий день веселюсь..."
Ромео,  говорили древние -" нет ничего невозможного для человека,который сам ничего не обязан делать " ))

0

222

Ладно Рома , ты или не доганяешь или специально стебешся . Больше  на твои посты не реагирую , бесполезно .

0

223

bambusss написал(а):

а по законам Украины,России ,Беларуси и многих еще постсоветских стран нельзя проводить Чемпионаты не по международно принятным Правилам .

Доподлинно не знаю как обстоят дела в Беларуси и России, но на территории Украины НЕ существует НИКАКИХ ЗАКОНОВ регламентирующих режим работы федераций. Федерация - общественная огранизация, вольная в выборе правил и режимов своей деятельности. И все ее "правила жизни" устанавливаются ее участниками на своих собраниях. С возможной иерархической структурой.
У нас так сложилось исторически, что люди привыкли получать звания мастеров спорта и т.п. от спорткоммитета страны, являющегося государственным учреждением. Это как то душу греет. И когда была единая страна СССР, то на основании заработанных спортсменом за свою карьеру званий, он мог претендовать на дополнительную спортивную пенсию. По примеру научной. Но сейчас это уже врядли работает. Тем более в применении к рыболовному спорту.
Если члены федерации желают получать эти ламинированные листики с фамилиями, то должны предоставлять в споркоммитет отчетную документацию по их требованиям. Если нет, то и все их требования и порядки автоматически перестают кого либо в ФРСУ волновать. Примерно также обстоит дело и с применением международных правил. Официальные утвержденные правила соответствуют международным, чтобы участвуя во внутренных соревнованиях, как говорится "руку не сбивать". Но это не догма. В положениях к соревновним допускается внесение любых изменений к порядку их пооведения.

Было бы желание.

P.S. от связи федераций со спорткоммитетами иногда бывает и практическая польза в виде оплаты работы судей. И возможности немного повлиять на разрешения организации массовых мероприятий в том или ином месте. Но никим законом это тоже управляется.

Отредактировано Dimmy (13.11.2017 15:47:13)

+2

224

оксиген написал(а):

Не знаю . Поговорю с юристами и, если что пропишу .

Звонил нашему местному Президенту , практики принятия корпоративного члена в области не было . Но в ФРСУ такая практика вроде бы есть обратитесь туда .
  Но тут скорее всего будет двойная финансовая нагрузка на клубника . Первое это членство в клубе ( взнос), потом регистрация в ФРСУ  (годовой взнос) и опять же проплата , и в конце концов , если хотят звания и т.д. и поездка на ЧМ , обязан быть членом ФРСУ . ЧТО ? Правильно, взнос .

Отредактировано оксиген (13.11.2017 15:47:15)

0

225

Наличие либо отсутсвие возможности коллективного членства в ФРСУ решается исключительно внутри её самой. Президиумом или конференцией. К "дяде Пете" за разрешением идти не нужно.
В свое время возможность коллективного членства была отменена.

Отредактировано Dimmy (13.11.2017 15:54:12)

0

226

Dimmy,все так,как Вы и пишете и должно быть,если бы не одно " но "-
ФРСУ ,это организация,  аккредитованная министерством Украины по вопросам управления официальным видом спорта со всеми вытекающими.. ))
в России по каждому виду спорта или нескольким должна быть аккредитована в Минспорта своя общероссийская федерация,которая имеет право организации соревнований страны и формирования сборных. в регионах должны быть свои федерации с теми же полномочиями . поскольку рыбспорт отнесен к прикладным видам спорта,то участие в ЧР и КР имеют право только сборные регионов,сформированые региональными федерациями.
Правила соревнований утверждаются Минспортом на оснований правил проведения ЧМ и никакие изменения в них вносить нельзя без официального разрешения государства,которое возможно раз в 4 года.
думаю,что и в Украине тоже самое ..
или как ? в ФРСУ сами что ль с потолка все придумали ? ) такого ж быть не может же,ибо ФРСУ обязано соблюдать требование законодательства,если желает именно оф спорт развивать,а не фестивальщину...))
в вопросах же экономических или прочих федерации имеют полную свободу действий,как Вы и пишете )

0

227

bambusss написал(а):

ФРСУ ,это организация,  аккредитованная министерством Украины по вопросам управления официальным видом спорта со всеми вытекающими..

Вы лично когда нибудь в этой кухне барахтались, чтобы делать громогласные выводы?

У меня есть личный опыт внесения изменений в международный правила. И личного общения с представителем, куратором ФРСУ,  упомянутого министерства. Как и опыт организации и проведения в т.ч. и ЧМ по рыбной ловле.

Отредактировано Dimmy (13.11.2017 16:08:35)

0

228

bambusss написал(а):

Правила соревнований утверждаются Минспортом на оснований правил проведения ЧМ и никакие изменения в них вносить нельзя без официального разрешения государства,которое возможно раз в 4 года.

В Украине этого точно нет...

Кстати, было бы неплохо профиль заполнить. А то давать с московского IP-адреса установки как и чего нам тут делать в Украине попахивает провокацией. Или троллингом...

Давно я никого не банил  :rolleyes:

Отредактировано duffy333 (13.11.2017 16:02:06)

+3

229

оксиген написал(а):

Не могу понять смысла про рейтинги , скажу одно, области ведут свои рейтинги , и каждый ведет так как решили сами фидеристы области  , нет единой системы подсчета рейтинга , сброшенного сверху . По этим  рейтингам и формируются сборные от областных федераций .

Например есть 10 спортсменов из запорожской области. 5 человек выступили в 3-х рейтинговых областных соревнованиях, а другие 5 выступили в 7-ми рейтинговых областных соревнованиях. Как считать эти рейтинги?

0

230

нет,конечно.. просто если б было по-другому,то и разряды не нужны и прочие "прелести" ,связанные с организацией именно официальных соревнований.
в чем я не прав -то ? обязательной аккредитации не существует в Украине ?  на основании чего тогда сьорные формирует и  ЧУ с  КУ проводит именно ФРСУ ,а не любая другая контора ?

0

231

В Украине существует то, что вы называете аккредитацией. И ФРСУ, на основании этого договора, является единственной федерацией в стране по этому виду спорта, имеющей официальные отношения с соответствующим министерством и спорткоммитетом. Но как выглядят правила соревнований по конкретному виду спорта коммитет это волнует только в виде- мы их завизировали. Если сообщество соревнующееся эти правила устраивают, то и спорткоммитет тоже. От них есть требования общие для всех аккредитованных федераций о форме и сроках подачи отчетных документов предоставляемых на присвоение разрядов и количеству и квалификации судей на турниры разного уровня. Причем до КМС все разряды присваиваются внутри федераций.
А т.к. государство реально не финансирует этот вид спорта, то и требует соотвественно.

Отредактировано Dimmy (13.11.2017 16:23:01)

0

232

daffy333, воля Ваша,кого банить,а кого нет..  я лишь высказываю свое мнение,а не пытаюсь кому-то понравиться.. ошибочное мнение или нет ,но что есть,как говориться.))

0

233

Bava7 написал(а):

Например есть 10 спортсменов из запорожской области. 5 человек выступили в 3-х рейтинговых областных соревнованиях, а другие 5 выступили в 7-ми рейтинговых областных соревнованиях. Как считать эти рейтинги?

Это как вы договоритесь в начале сезона .
У нас 2 домашних турнира Кубок и Чемпионат области это обязаловка и один лучший результат выездных сорев ( которые проводились по правилам ФИПС  2-х дневные и т. д. )
Когда у нас было 3 домашних , то все три входили в рейтинг как обязательные + один лучший выездной .

Отредактировано оксиген (13.11.2017 16:23:40)

0

234

Dimmy, ок,прошу прощения за ошибку,если это так..
но суть-то в чем поменяется ?  ФРСУ может разрешить соревноваться просто по правилам рыболовства,а потом голову ломать ,как сборную на мир отправлять да тренировать отдельно под мировые правила ?
непонятно это как то совсем... отделить отборы от Чемпионата ? так не Англия же,где более 700 человек тока участников двух этапов - желающих не прибавится ж...
в чем же тогда плюс от введения клубной системы Вы видите ? )

0

235

оксиген написал(а):

Это как вы договоритесь в начале сезона .
У нас 2 домашних турнира Кубок и Чемпионат области это обязаловка и один лучший результат выездных сорев ( которые проводились по правилам ФИПС  2-х дневные и т. д. )
Когда у нас было 3 домашних , то все три входили в рейтинг как обязательные + один лучший выездной .

Отредактировано оксиген (Сегодня 16:23:40)

Просто я смотрю на график соревнований на 2018 год. КУ в июне. Значит надо отборы провести в мае. А там запретка. Просто помню как в этом году на том же КУ рыбинспекция ходила и трындела.

0

236

bambusss написал(а):

... отделить отборы от Чемпионата ?

Именно. Потому что...
Где логика в том чтобы перед ЧМ, где основная рыба будет карп, отбираться на водоеме с подлещиком и плотвой? Где логика приглашать в команду хорошего рыболова, но который фееричен на стояке, когда будут соревнования на большой реке с сильным течением?
А логики нет. Потому что выбора нет у того кто приглашает - спортсменов немного, а условия этапов официальных соревнований в корне отличаются от того что будет на ЧМ.

Теперь на правах бреда и фантазий  :D Вот были бы допустим отдельно "речная лига", "болотная лига" и "флет-фидерная лига" - у тренера Сборной уже был реальный шанс приглашать того кто максимально эффективен под стиль ловли на будущем ЧМ. Конечно будут и "универсальные солдаты". Но этим талантливым и целеустремленным ребятам еще нужно будет на отборах доказать, что они сильнее "узкопрофильных" спортсменов.

0

237

Bava7
Мы  во Львове, все рейтинги и отборы завершаем в текущем году и у сборной вся зима на подготовку , на поиск спонсора и т.д.
Слава богу и в сборную Украины начали отбираться в текущем году . Есть время на подготовку .

Отредактировано оксиген (13.11.2017 17:00:02)

0

238

Тогда да. Просто нам запорожцам остается только мечтать.

Отредактировано Bava7 (13.11.2017 17:05:56)

0

239

daffy333, вся логика в том,что на ЧМ и "болото" не болото,и река не "река" ,ибо рыбы живут тама разные и ведут себя тоже по-разному ,потому и нужны "универсальные солдаты",чтобы за неделю максимально уметь перестроиться под любые условия и первый шаг к этому -это отбор на ЧУ и КУ лучших из тех,кто способен хорошо ловить именно по правилам проведения ЧМ ,ведь любое изменение правил - это ж совсем другая подготовка и другие соревнования ))
да и расходы другие,кстати.. добавьте бойлы  фидеристам и им придется еще и на карповую тему тратиться- бойлы,поводки,крючки,аренда платников и тд.. разве увеличение затрат приведет к еще большей популярности спорта ? ))
а если и поплавок добавим ,то этож еще дороже выйдет - помимо снастей,стоимости приличной,придется и авто менять на более вместительное,чтоб все это богатство возить )))
ПС а самое главное,что потребуется дополнительное время на обучение за свой счет всем этим новым премудростям ,чего многие себе позволить не смогут ...
так что получаем следующий вывод - система оф спорта экономит массу времени и средств для достижения успеха ! ))

Отредактировано bambusss (13.11.2017 18:05:00)

0

240

bambusss написал(а):

да и расходы другие,кстати.. добавьте бойлы  фидеристам и им придется еще и на карповую тему тратиться- бойлы,поводки,крючки,аренда платников и тд.. разве увеличение затрат приведет к еще большей популярности спорта ? ))
а если и поплавок добавим ,то этож еще дороже выйдет - помимо снастей,стоимости приличной,придется и авто менять на более вместительное,чтоб все это богатство возить )))

Так уже тратятся :) Потому что все навыки наработанные до автоматизма на ловле леща, плотвы и прочей бели стоят совсем мало, когда на арену выходит крупная рыба. А это уже совсем другая рыбалка, совсем другие тактики ловли и манера вываживаия. И совсем не в бойлах/флетах/волосяной оснастке дело. Для этого нужна практика. И немалая.
Я помню эти разговоры со стороны спортсменов лет 5-6 назад "да кому эти карпы нужны? да кто их ловит на фидер?" А потом ЧМ в ЮАР. Ага...

Что до поплавка... Я бы для кандидатов в Сборную вообще бы ввел обязательным условием уметь ловить современными поплавочными снастями на весьма приличном уровне. Потому что их конкуренты (очень многие) на международных соревнованиях этими снастями владеют. И это более тонкое понимание рыбалки. Как и более тонкие и деликатные сами современные поплавочные снасти.
Из хорошего поплавочника сделать хорошего фидериста не проблема. Что постоянно и доказывается на международных соревнованиях, кстати. А вот из хорошего фидериста сделать хорошего поплавочника значительно сложнее...

Отредактировано duffy333 (13.11.2017 17:56:03)

0


Вы здесь » Все о ловле на английскую донную удочку » Спортивные мероприятия » Клубная система в фидерной спорте. Все "за" и "против".