Почему у англичан на внутренних соревнованиях нет такого гонева? Зачем у нас постоянно пытаются поставить в жесткие рамки и тем самым снизить зрелищность и массовость?
Клубная система в фидерной спорте. Все "за" и "против".
Сообщений 121 страница 150 из 326
Поделиться12211.11.2017 15:16:28
Ромео, причем флет к ловле в толще воды и на поверхности? Флет это и груз и приспособление по доставке корма . почти ПВА материал, все остальное монтаж , насадка и длина поводка .
Я например разрешил бы в фидре плавающие насадки , это было бы интересно .
Поделиться12311.11.2017 15:53:33
Почему у англичан на внутренних соревнованиях нет такого гонева? Зачем у нас постоянно пытаются поставить в жесткие рамки и тем самым снизить зрелищность и массовость?
Потому, что там "демократия", а у нас "тоталитаризм"... у них руководство "обслуживает" рядовых, а у нас наоборот... условно говоря, клубы отличаются от секций тем, что они самодостаточны - собран определенный контингент с общими интересами и целями и им больше никто не нужен и они, чаще всего не заинтересованы в массовости (чем больше людей, тем сложнее удовлетворять все прихоти...)... они сами для себя/своих определяют правила... и соревнуясь на "чужих полях" спокойно соблюдают "чужие"/оговоренные правила... ... ...
Поделиться12411.11.2017 15:54:26
Ромео, причем флет к ловле в толще воды и на поверхности? Флет это и груз и приспособление по доставке корма . почти ПВА материал, все остальное монтаж , насадка и длина поводка .
Я например разрешил бы в фидре плавающие насадки , это было бы интересно .
А притом что опять загоняют в рамки...
Поделиться12511.11.2017 18:10:58
"А притом что опять загоняют в рамки"
Ромео, не загоняют,а предлагают принять участие ))
пока же рамочная форма рыбалки показывает свое реальное превосходство над более "свободной" в части организации и всемирных,и всеукраинских соревнований ))
кто или что мешает другой форме столь же развиться в хоть сколь-нибудь организованную структуру по своим правилам и уставам ?
да никто и ничто же,не так ли ? ))
Поделиться12611.11.2017 18:17:25
кто или что мешает другой форме столь же развиться в хоть сколь-нибудь организованную структуру по своим правилам и уставам ?
Та ваще не проблема... взять хотя бы тобой приведенный пример мира карповой ловли... соревнования не по правилам FIPS куда более популярные чем стандартные... и соревнуются не 3, а 4-5 суток... и зачет ставят какой хош... например от 10 от 15 кг и т.п. и по 7 и по 5 и по 10 самым крупным рыбам... в "шляпу" сбрасываются на интерес на различные номинации и много чего еще... народ соревнуется... кайфует... и эти турниры никакого отношения ни к федерациям ни тем более к FIPS не имеют...
Поделиться12711.11.2017 18:21:36
Пример из фидерной ловли... в наших краях на коммерческих водоемах до войны проводились турниры где можно было кормиться чем хош... сподом... рогаткой... паращютом... кормушкой... корброй... на что фантазии хватит... да хоть с руки... применять любые оснастки... флэт, метод, классику, клипсы карповые с ПВА - все что в голову взбредет... ловить в толще воды... на поверхности... где считаешь необходимым... основное условие - сигнализация поклевки по вершинке удилища - ТОЧКА!!!
Это просто кайф настоящий когда дядя какой-то не рассказывает как тебе "фидер любить"
Отредактировано Romeo (11.11.2017 18:24:13)
Поделиться12811.11.2017 18:56:53
" ..основное условие - сигнализация поклевки по вершинке удилища - ТОЧКА!!!
Это просто кайф настоящий когда дядя какой-то не рассказывает как тебе "фидер любить" "
Ромео ,
ну какой же это кайф,когда тебе какой-то дядя рассказывает,как тебе рыбу ловить ? ))
что за рамки такие в рыбалке кем-то придуманные ,ограничивающие развитие рыболовов ? ))
в правилах рыболовства написано - пять крюков и без разницы какими и сколькими удилищами ,значит так и надо соревнования-фесты организовывать ,без всяких там "точек " ! ))
Поделиться12911.11.2017 19:09:48
оксиген
"Клубы" являются общественными организациями, и они смогут и будут проводить доступные, простые батлы, междусобойчики, фестивали, соревнования, по упрощенным правилам, т.е. то о чем и писалось с самого начала. Тогда не понимаю почему Вы против клубов, ведь Вы за
Так что давайте за развитие и за популяризацию .
...
2.Помощь любым общественным организациям .
3.Проведение доступных , простых батлов , междусобойчиков , фестивалей , соревнований , по упрощенным правилам .
.
Поделиться13011.11.2017 19:11:22
Мнения о "клубах" участников беседы разделились. Люди которые на данный момент не имеют отношения к спорту поддерживают "клубное" движение. Люди причастные к спорту и федерациям категорически против "клубов".
Поделиться13111.11.2017 19:14:51
в правилах рыболовства написано - пять крюков и без разницы какими и сколькими удилищами ,значит так и надо соревнования-фесты организовывать ,без всяких там "точек " ! ))
Хочешь потроллить? Не по адресу пишешь
Поделиться13211.11.2017 19:16:05
Тогда не понимаю почему Вы против клубов
Монополизм на спорт исчезает...
Поделиться13311.11.2017 19:17:53
Люди которые на данный момент не имеют отношения к спорту поддерживают "клубное" движение.
Скорее поддерживают клубное движение те кто уже побывали в федерационном спорте и поняли насколько это "гнилое место"
Поделиться13411.11.2017 19:59:11
"Клубы" являются общественными организациями, и они смогут и будут проводить доступные, простые батлы, междусобойчики, фестивали, соревнования, по упрощенным правилам, т.е. то о чем и писалось с самого начала. Тогда не понимаю почему Вы против клубов, ведь Вы за
Конечно я за клубы и за все общественные организации , ведь это и есть основные " поставщики " спортсменов . Все этот путь проходили , сначала какой нибудь фестиваль , потом батл , потом еще какая нибудь тусовка . И потихоньку , втягиваются , знакомятся . общаются . Смотришь через год уже на ЧО , а если парень способный через два уже на ЧУ собирается. Поэтому клубному движению надо помогать , там рождаются самородки и будущие чемпионы. Но я пока против клуба как спортивного субьекта , что бы не нарушить отстроенную годами структуру.
Поделиться13511.11.2017 23:05:59
Я, конечно, пожалею, что ввязался в этот спор, но не могу не спросить, чем клубы могут нарушить отстроенную годами систему. Я не понимаю. Сам я являюсь членом ФРСХО-это мой выбор. Как мне казалось, клубный ЧМ придумали, как когда-то еврокубки в футболе, чтобы сильнейшие клубы разных стран смогли определить сильнейших, для этого надо было выиграть чемпионат или кубок именно клубом. Я прекрасно понимаю, что пока не о чем говорить о проведении клубного ЧУ, но об этом надо думать, а то получается мы можем сборную команду посылать и в лигу чемпионов и в лигу Европы или кубок кубков. Понятно, что такое количество соревнований несколько обременительно для спортсменов, особенно кто участвует в коммерческих, в том числе и международных турнирах, но тогда придётся делать выбор. Так вот, возвращаясь к тому, с чего я начал. Для участия в клубном ЧМ участника утверждает федерация, так определитесь на каких условиях клуб будет допущен клубному ЧУ и проведите его. А то такая ситуация-не отобрался в сборную, поеду тренером-координатором, ну на клубный точно поеду, ведь клуб у нас один, а команд много, можно объединиться, только я с трудом представляю как Реал Мадрид объединяется с Реал Сосьедад и ещё с кем-то для участия в лиге чемпионов. Получилось много слов, но я надеюсь, что ход мыслей будет понятен.
Поделиться13611.11.2017 23:44:25
Воооот, в точку! На примере футбола! Есть ДЮСШ, и прочие гос. учреждения которые воспитывают молодеж и проводят ЧО, КО, среди разных возрастных категорий спортсменов. Есть сборная Украины которая защищает честь страны, и которая формируется из лучших по мнению тренера спортсменов. А еще есть клубы "Динамо", "Шахтер" и прочие которые не являются государственными. Т.е. спортсмены клубов выступают как на клубных соревнованиях, так и защищают честь страны на разных уровнях. Сергей duffy333 писал что в Англии есть клубы участники которых соревнуются между собой и с участниками других клубов, но если встает вопрос о национальной сборной проводят отбор и формируют сборную.
Поделиться13711.11.2017 23:46:23
лекс , Вы не внимательно прочитали предидущие 5 страниц
Поделиться13812.11.2017 01:09:16
лекс, боюсь Вы путаетесь немного.. футбол -командный вид спорта без личного зачета
рыбспорт-личный вид спорта с дополнительным командным зачетом
разные типы - разные и решения одних и тех же вопросов.
там выше я где-то писал про клубный ЧМ - это просто командные соревнования и всем по-барабану на мире какую команду пришлют - сборную или клубную,или дворовую )
ввиду столь малого кол-ва клубных команд,имеющих возможность выехать в другую страну нет и особого смысла в отдельной отборке - может получится так,что даже никто из призеров не сможет поехать и на фига тогда цирк устраивать ? )
хочется кому-то провести КЧУ отдельно от отборов просто как самостоятельное мероприятие - да на здоровье ! ток не вменяйте это в обязанность ФРСУ - ей есть чем итак заняться, а летом особенно )) у
Поделиться13912.11.2017 01:16:59
оксиген, я нормально прочитал все, 95% ниочем вообще, но отреагировал на Ваше заявление, что клуб как спортивный субъект нарушит отстроенную годами структуру, так вот я не понимаю как это может произойти. Вот просто не понимаю. Это в разрезе клубного ЧМ, а не в плане развития фидерного спорта. Клубы организовываются сами, как клубы по интересам, некоторые вступают в федерации, некоторые нет. Так вот дайте четкие правила какие клубы являются спортивными субъектами, добавьте одно или два соревнования в график и будет честный отбор именно по клубам, может тогда все захотят участвовать. И я по прежнему не понимаю, что мешает это сделать, кроме они и лоббирования чьих-то интересов, Вы получите, наверняка, большее количество членов федерации. Мои друзья характеризовали Вас как человека не равнодушного, и уменя нет повода им не верить. Я был бы рад получить понятный ответ на мой вопрос. Можно воспринимать это как площадку для представления себя тем, кто Вас не знает лично, хотя я понимаю, что решение по назначению и.о. уже наверняка принято.
Поделиться14012.11.2017 01:33:59
лекс, боюсь Вы путаетесь немного.. футбол -командный вид спорта без личного зачета
рыбспорт-личный вид спорта с дополнительным командным зачетом
разные типы - разные и решения одних и тех же вопросов.
там выше я где-то писал про клубный ЧМ - это просто командные соревнования и всем по-барабану на мире какую команду пришлют - сборную или клубную,или дворовую )
ввиду столь малого кол-ва клубных команд,имеющих возможность выехать в другую страну нет и особого смысла в отдельной отборке - может получится так,что даже никто из призеров не сможет поехать и на фига тогда цирк устраивать ? )
хочется кому-то провести КЧУ отдельно от отборов просто как самостоятельное мероприятие - да на здоровье ! ток не вменяйте это в обязанность ФРСУ - ей есть чем итак заняться, а летом особенно )) у
Не смотря на это нельзя поехать на ЧМ или клубный ЧМ и выступать в личке отдельно от всех, так что получается все же больше командный чем личный. Опять же клуб/команду утверждает ФРСУ так ,что не вменять совсем не получится. То что сейчас выбран путь наименьшего сопротивления это, наверное , оправдано, но оставив это навсегда , Вы не получите развития, мне так кажется.
Отредактировано лекс (12.11.2017 01:35:57)
Поделиться14112.11.2017 01:35:23
"Хочешь потроллить? Не по адресу пишешь"
Ромео ,
и мысли даже не было ! ) просто Вы такой интересный собеседник и так убедительны порой,что поневоле заражаешься Вашими идеями насчет расширения рамок спортивных правил ! )
вот действительно же,зачем делить вообще всех рыболовов на какие-то касты,племена или сословия ?
почему бы и на проводить эдакие Миксфайты вообще по всем тмаам ловли ?
окунь стал на точку- спиннинг достал да коси его нужной снастью,плотву поплавочкой же удобнее ловить,лещ в 30 метрах- матч или фидер,карп на сотке -карповик достал и коси его с пятью-то бойлами сразу ! не можешь добросить - в лодку прыг и вперед ! щука или судак вышли - троллингом из,тролингом ! )
представляете какая веселуха-движуха начнется-то сверхмассовая,когда любой рыболов сможет принять участие в меропритиях -англы,итальяшки и прочие обзавидуются ж да пошлют все свои стотысячные федерации нах да будут тока сожалеть о том,что не они до этого додумались ! )
это ж оттуда все ограничения в спорте и идут-то,это ж они и придумали делить всех и вся,устанавливая рамки и точки ,а нашим же тока и остается,что подстраиваться ! (
Свободу рыболовам !
Даешь отмену всех границ в ловле рыбы !
Долой произвол европейских бюрократов !
Наше дело правое !
Победа будет за нами ! Ура-а-а ! )
Поделиться14212.11.2017 01:49:42
лекс,Вы видели где-нибудь клубные ЧМ и Еврокубки по боксу,борьбе,лыжам,бегу и тп личным видам спорта ? я - нет,а спортивные клубы по ним существуют ,причем десятками тысяч по всему миру..)
почему нет ? потому что сборная по личным видам всегда будет сильнее команды клуба ..)
почему в фидере нужны команды на ЧМ ? потому,что по одному спортсмену невозможно точно определить общий уровень подготовки спортсменов в стране в одном виде спорта ,а по пяти -уже более точная статистика.
второй момент- фидерных стран относительно мало в мире,в основновнтм тока Европа,чуть Африки и все вроде. проволить ЧМ ради 20-30 участников - курам насмех да и только ))
почему на прежний КЧМ по две команды от страны допускали ? да потому что особо ехать никто не хотел и надо было кол-во набрать и только.. банальная экономика ,а не какие-то высшие клубные цели )
Отредактировано bambusss (12.11.2017 01:55:25)
Поделиться14312.11.2017 01:57:33
Уход от "своеобразных" правил F.I.P.S.e.d ничего не даст ни любительскому рыболовству, ни спорту. Миксфайты можно проводить в любом формате и популяризировать культуру рыбловной ловли. Однако, выход за пределы страны еще более необходим для развития направления.
Поделиться14412.11.2017 02:04:36
По боксу проводятся клубные соревнования, про борьбу и лыжи не совсем корректный пример, т.к. там не вручаются призы(официальные) в командном зачете,а в рыболовной спорте вручаются. Почему итальянцы играют командную тактику, игнорируя личку, что не мешает им быть чемпионами. Так, что я, с Вашего позволения пока буду считать рыболовный спорт больше командным чем личным.
Отредактировано лекс (12.11.2017 02:06:16)
Поделиться14512.11.2017 02:18:52
лекс, по боксу проводятся клубные крупные турниры их нескольких спортсменов в одной весовой категории в команде ?
мне так кажется,что вся эта командная тактика есть всего лишь следствие общей политики на то,чтоб никто в личке не улетел - эдакая средняя температура по больнице ))
как Вы думаете,будут ли всей командой косить уклейку,если в паре зон лещи или карпы клюют ?
как Вы думаете,сможет ли спортсмен команды специально вредить сопернику рядом,рискуя личным результатом ради общего командного зачета ? например тупо границу сектора кормить не столько для ловли самому,сколько лишь бы тот не ловил ?
да нет же,потому как если сам улетит,то и команда тоже ))
так какая же тут может быть командная игра ? ))
Отредактировано bambusss (12.11.2017 02:31:52)
Поделиться14612.11.2017 06:14:39
представляете какая веселуха-движуха начнется-то сверхмассовая,когда любой рыболов сможет принять участие в меропритиях -англы,итальяшки и прочие обзавидуются ж да пошлют все свои стотысячные федерации нах да будут тока сожалеть о том,что не они до этого додумались ! )
Кстати да... было бы прикольно на такие соревнования посмотреть... англичане додумались совместить только поплавочную фидерную и карповую ловлю... с одни удилищем правда... а если сюда еще и спиннинг притулить было бы ваще класс!!!
Поделиться14712.11.2017 09:10:45
Насчёт бокса я имел ввиду боксерскую лигу wsb, если интересно почитайте.
Поделиться14812.11.2017 11:30:08
лекс, по боксу проводятся клубные крупные турниры их нескольких спортсменов в одной весовой категории в команде ?
мне так кажется,что вся эта командная тактика есть всего лишь следствие общей политики на то,чтоб никто в личке не улетел - эдакая средняя температура по больнице ))
как Вы думаете,будут ли всей командой косить уклейку,если в паре зон лещи или карпы клюют ?
как Вы думаете,сможет ли спортсмен команды специально вредить сопернику рядом,рискуя личным результатом ради общего командного зачета ? например тупо границу сектора кормить не столько для ловли самому,сколько лишь бы тот не ловил ?
да нет же,потому как если сам улетит,то и команда тоже ))
так какая же тут может быть командная игра ? ))Отредактировано bambusss (Сегодня 02:31:52)
Посмотрите велоспорт, где участники одной команды косят лидеров другой команды, дабы дать фору своему лидеру. Смешанные виды ловли у Англичан норма, Ромео уже об этом написал. Да, вот недавно встречал где-то, что Россияне провели смешанные соревы где спиннинг применялся в том числе.
Вопрос только в том чем так неугодны "клубы", если они будут существовать параллельно с федерацией и проводить свои соревнования? Ведь из "клубов" могут выйти новые лица сборной, и общее количество спортсменов увеличится.
Поделиться14912.11.2017 12:07:04
Так ладно бы федерации были вменяемые, а то прямо до смешного доходит... в свое время не один раз выигрывал в личке чемпионаты области (в разных областях причем) и никто разряда так и не присвоил... я даже не в курсе какой полагается... то есть чтобы получить разряд надо было бумажной волокитой заниматься... вопрос нафига??? У областной федерации есть протоколы... они их отправляют главной федерации... те автоматически присваивают разряды... в чем проблема? Не знаю как сейчас но еще пяток лет назад был полнейший маразм... вот и задаются вопросом те кто не хочет ехать на ЧМ, а НАФИГА ОТА ФЕДЕРАЦИЯ ВАЩЕ НУЖНА??? Если даже на элементарном уровне от нее току как от козла молока
Что сделала сама федерация чтобы заинтересовать людей??? Ровным счетом НИЧЕГО!!! Нет у федерации никаких "коврижек" чтобы народ потянулся... те пару десятков кто связал свою жизнь с мировым спортом не в счет... они и так будут...
Отредактировано Romeo (12.11.2017 12:09:21)
Поделиться15012.11.2017 14:46:46
Весь мировой спорт не зависимо от вида базируется на федерациях.
Практически все федерации не зависимо от видов спорта развивают клубные движения.
В рыболовном спорте исключения составляют страны бывшего СССР (кроме Прибалтики).
У нас как в жопу раненые требуют в каждой области федерацию.
В Италии весь рыболовный спорт фундаментально стоит на клубах.
Итальянский спорт делится на зоны и лиги.
Зоны ( Nord, CENTRO, CENTRO SUD и.т.д.) того чтобы спортсмены не штурмовали сотни км через всю страну.
Лиги для того чтобы клубы и спортсменов развести по уровню мастерства.
Представьте, что В Италии ТЫСЯЧИ спортсменов, но в финале чемпионата участвуют всего 50 человек.
В клубном движении сотни клубов, а в в высшей лиге участвует только 40.
И чтобы попасть в эту сороковку(высшая лига), надо пройти две лиги снизу - 2 года жизни минимум надо потратить.
На клубах держится весь спорт, но и клубы держатся и объединяются федерацией.
Так что "важные" размышления и поучения здесь на форуме о развитии спорта в нашей стране, не более чем безответственный ПИ....ЕЖ.