Все о ловле на английскую донную удочку |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Все о ловле на английскую донную удочку » Снасти » Катушки DAIWA. 5
Предыдущие темы:
Катушки DAIWA. 1
Катушки DAIWA. 2
Катушки DAIWA. 3
Катушки DAIWA. 4
Макс, а чего ты меня спрашивал за другие катухи?
Так сначала про них думал. Но после ответа понял что в одной магсоплей нет и ротор старый а другая весит больше, вот плюнул и купил эту.
Так что огромное спасибо за советы.
Отредактировано Максим Нестеренко (07.12.2016 19:35:43)
1) Сравнивали старый (т.е. уже поюзаный, с износом деталей) сертейт и новый. У старого из за выработки трущихся деталей увеличились зазоры и это сыграло свою роль - из за этого потери энергии на преодоление внутреннего трения механизма под нагрузкой у старой катушки выше, чем у новой.
2) Эмоциональная, субъективная составляющая восприятия действительности счастливого обладателя нового сертейта.
по первому пункту - сравнивался старый Сертейт HD с новой гипер парой, которую мне на заводе в Японии поменяли. Думаешь сталь по бронзе за три сезона износилась? И то что я им ловлю 30 % времени, а то и меньше. Кстати мне прислали и старую пару( 8-9летнюю). Так там, зубья как новые, на некоторых чуть чуть защитное покрытие стерлось.
По второму вопросу, меня уже ничем не удивить в катушках и даже новым Сертейтом. Тем более я его покупал не для себя, а для товарища, поэтому и тестил новый Сертейт с долей здорового скептицизма. А вывод такой - Дайва сделала отличную катушку на уровне моделей 2004 года. А так как у меня старых Сертейтов аж 4 штуки, то я пока не планирую покупать новый. У кого старых нет, то рекомендую к покупке.
Отредактировано duffy333 (10.04.2017 16:20:23)
по первому пункту - сравнивался старый Сертейт HD с новой гипер парой, которую мне на заводе в Японии поменяли. Думаешь сталь по бронзе за три сезона износилась? И то что я им ловлю 30 % времени, а то и меньше. Кстати мне прислали и старую пару( 8-9летнюю). Так там, зубья как новые, на некоторых чуть чуть защитное покрытие стерлось. По второму вопросу, меня уже ничем не удивить в катушках и даже новым Сертейтом. Тем более я его покупал не для себя, а для товарища, поэтому и тестил новый Сертейт с долей здорового скептицизма. А вывод такой - Дайва сделала отличную катушку на уровне моделей 2004 года. А так как у меня старых Сертейтов аж 4 штуки, то я пока не планирую покупать новый. У кого старых нет, то рекомендую к покупке.
Кроме ГП (физический размер которой на тягу никак не влияет), в катушке ещё полно других деталей.
Отредактировано duffy333 (10.04.2017 16:21:19)
Кроме ГП (физический размер которой на тягу никак не влияет),
Речь шла об изменении отношения диаметров шестеренок. Велосипед с разными передачами в пример. Дальше спорить не буду. Пока.
Отредактировано duffy333 (10.04.2017 16:21:53)
Вот и Дайва этим поиграла, увеличила ведущую шестерню, пиньон остался прежним, передатка и изменилась. Ручку на несколько миллиметров увеличила. Ну и так все по мелочи.
То есть ты хочешь сказать, что момент на вторичном валу "уравновесили" увеличением плеч приложения силы на ручке и ведущем колесе (модулем зуба интересно не поигрались?), и убрав излишние потери на трение, тем самым "компенсировав потери" от передаточного числа?
Я судил по собственным ощущениям а не по паспорту. ИМХО конечно.
Так меня очущения больше интересуют. Умных формул я на Салапине начитался, пока еще туда заглядывал. 
То есть ты хочешь сказать, что момент на вторичном валу "уравновесили" увеличением плеч приложения силы на ручке и ведущем колесе (модулем зуба интересно не поигрались?), и убрав излишние потери на трение, тем самым "компенсировав потери" от передаточного числа?
Именно.
Именно.
Тогда ты не прав в оставшейся простоте прошлого определения. Даже если просто в уме прикинуть и на листочке, то там масса заморочек которые окажут влияние, да еще может и в определенных диапазонах. Короче, респект Дайве, расчеты к физикам-математикам, я завязываю по передатке определять тягу. 
,Это только доказывает, что ты полный ноль в теормехе. Речь шла об изменении отношения диаметров шестеренок. Велосипед с разными передачами в пример. Дальше спорить не буду, чего спорить с неучем. Пока.
Передаточное число влияет, а не соотношение диаметров. Передаточное число - соотношение количества зубьев на шестеренях. А отношение диаметров может отличаться, и при этом все равно иметь одинакове передаточное число, и наоборот, при одинаковом соотношении диаметров может быть разное передаточное число.
Отредактировано duffy333 (10.04.2017 16:22:32)
Передаточное число влияет, а не соотношение диаметров. Передаточное число - соотношение количества зубьев на шестеренях. А отношение диаметров может отличаться, и при этом все равно иметь одинакове передаточное число, и наоборот, при одинаковом соотношении диаметров может быть разное передаточное число.
Вот тебе задачка. Диаметр ведущей увеличился, следовательно длина окружности увеличилась, как следствие увеличилось количество зубьев на шестерне, а пиньон останется прежнего диаметра.
Как изменится передаточное число в этой паре.
Как решишь - пиши.
Отредактировано duffy333 (10.04.2017 16:23:03)
Вот тебе задачка. Диаметр ведущей увеличился, следовательно длина окружности увеличилась, как следствие увеличилось количество зубьев на шестерне, а пиньон останется прежнего диаметра. Как изменится передаточное число в этой паре. Как решишь - пиши.
Я тебе приведу простой пример: диаметры шестеренок, например у любой Дайвы 4000 и 4000SH одинаковый, а передачи разные, у одной 4.9, у второй 6.2
И есть куча разных катушек, у которых передачи будут одинаковые, а диаметры шестеренок самые разные.
Отредактировано duffy333 (10.04.2017 16:23:55)
Надеюсь не "докатиться" 
до такого ПРО уровня, а брать катушку и получать от нее удовольствие не заморачиваясь, а все расчеты и работы оставить инженерам Daiwa & Shimano 
Ребята, не надоело еще на пальцах что-то доказывать? Может к первоисточникам обратиться? Задачка то для школьного курса физики! У зубчатой передачи вращающий момент на выходе T равен отношению приложенной на входе мощности N к частоте врашения выходного вала n с некоторым коэффициентом:
T=k*N/n
Чтобы получить бОльший вращающий момент Т на выходе при одной и той же мощности N на входе (т.е. усилий нашей руки), нужно иметь меньшую частоту вращения n. Частота вращения - это и есть коэффициент передачи n=n1/n2
А уж какие там диаметры шестеренок и сколько у них зубьев - не важно, важен только коэффициент передачи. Т.е чем меньше передача, тем легче мотать. Все.
Отредактировано mikebond (09.04.2017 15:12:22)
Столько физиков-теоретиков, а катушки в японии покупаем.
Хочется собрать Вас - дать в ухо с правой, погрузить в багажник и отвезти на рыбалку. Чтоб рыбалили дня 2-3. И рты заклеить скотчем. 
Может к первоисточникам обратиться? Задачка то для школьного курса физики! У зубчатой передачи вращающий момент на выходе T равен отношению
В школьной задачке про монетку и небоскреб, монета обязательно разовьет скорость нужную для пробития головы. В жизни еще ни разу не развила, и не пробила. Тут не школьная физика, тут теория машин и механизмов.
Момент, по школе, на колесе еще и равен силе на радиус. А у шестеренки диаметр изменяемый в зависимости от точки контакта на эвольвенте зуба (от модуля). Там тоже отдельная раскладка сил, и отдельные потери. И..... прочего гимора навалом. А ну его нафиг. Я в этом немного понимаю. Лучше:
расчеты к физикам-математикам,
и отвезти на рыбалку. Чтоб рыбалили дня 2-3.
Отредактировано Oleg_GOR (09.04.2017 18:57:22)
duffy333
лучше про удилища расскажите - ну их этих заучек с их физикой.
Ему нельзя - он модератор, то бишь пример для всех. Тема про катушки Дайва, про удочки табу.
P.S. Про физиков АднАзначнА, эх... потеплело бы скорее!!!! Токсикоз уже видно зашкаливает.
Токсикоз уже видно зашкаливает.
Лично у меня не зашкаливает - я на рыбалку ездить не переставал с прошлого года. А если у кого зашкаливает - я не виноват! А физика - она и в Африке физика, нравится это кому или нет.
В школьной задачке про монетку и небоскреб, монета обязательно разовьет скорость нужную для пробития головы.
Что-то не помню я таких задачек, чтобы головы пробивать 
Отредактировано mikebond (09.04.2017 19:55:05)
.....и сколько у них зубьев - не важно, важен только коэффициент передачи. Т.е чем меньше передача, тем легче мотать. Все.
Отредактировано mikebond (Сегодня 15:12:22)
Подпись автораРыбалка - вторая молодость
Коэффищиент передачи (иначе- передаточное число) в зубчатых передачах и определяется отношением количества зубьев на одной шестерне к количеству зубьев на другой шестеренке в передаточной паре. Так что, сколько зубьев на данных шестеренках как раз и важно, именно их количество и определяет коэф. передачи (передаточное число)! 
Отредактировано Sandr (09.04.2017 20:52:33)
.
Пойми правильно. Я прекрасно понимаю, какой ответ ты ждешь. Но твой ответ получится только при одном обязательном условии - размер зуба должен быть неизменным. А вот размер зубьев, на самом деле может меняться в определённых пределах! Я ведь тебе не просто так привёл пример с 4000 и 4000SH, где диаметры шестерен одинаковы, но передаточное число отличается на более чем 20%, а ты так этого и не понял. 
Отредактировано duffy333 (10.04.2017 16:27:29)
Как-то я писал, что моя Дайва Бласт 3520 "зарычала". Наконец отнес на ТО. Судя по отзывам мастера ничего страшного - что-то там с какой-то шайбой и из-за этого зазор в ГП "полетел". Но самое интересное не это - интересно то что в кнобе "шуршали" оба подшипника. Мне один мой товарищ как раз накануне об этом тоже сказал покрутив мою катушку. Оба подшипника там стояли "от ежиков" 
С роликом все ОК.
Но самое интересное не это - интересно то что в кнобе "шуршали" оба подшипника. Мне один мой товарищ как раз накануне об этом тоже сказал покрутив мою катушку. Оба подшипника там стояли "от ежиков"
Ну ты и амбал! Это как же надо, руками кноб плющить, чтобы подшипники зашуршали
Нежненько надо, двумя пальчиками, а не всей пятерней.
Vadkh
та че там плющить-самая грязная часть катушки обычно-). А вот с передаткой позволь не согласится-) Я ощущаю разницу-) При чем сильно ощущаю-)
Ну ты и амбал! Это как же надо, руками кноб плющить, чтобы подшипники зашуршали
Нежненько надо, двумя пальчиками, а не всей пятерней.
Та я сам в шоке Вот чего-чего, а то что в кнобе подшипники полетят этого не ожидал
Сегодня хотел во Флагмане взять Daiwa BG 4000 с передаткой 5.7:1. Как раз после ваших тутошних дискуссий. Чтобы прочувствовать как оно. Так не было катушек в наличии по всем магазинам города - буквально за последнюю неделю разошлись
У меня новые шуршат в кнобе, еще ни разу не ловил, и зажимал, и отпускал, и гайбы и без
Интересно Серега твою Дайва Бласт 3520 после ТО покрутить. Звук в ГП был реально "трепетный". А за кнобом ребята всегда уход требуется. Я раньше этому значения не придавал, а вот как разобрал кноб на Ultegra CI4+ XTB после года эксплуатации, был не совсем приятно удивлен. Он реально всю прикормку с песком на себя берет. Так что втулки там или подшипники - раз в два месяца нужно открыть и обслужить. И здравствовать он будет долгие лета)))
А вот с передаткой позволь не согласится-) Я ощущаю разницу-) При чем сильно ощущаю-)
Неужели два Сертейта прикупил?
Я писал конкретно только про эти катушки и мои ощущения, а те так чтобы в разговор встрять.
Vadkh
не, на биомастерах пробовал, но не думаю, что принципиально отличия-)
не, на биомастерах пробовал, но не думаю, что принципиально отличия-)
Ты ветку попутал . Тебе в Шимано и вот там можно про острые ощущения рассказывать, а мы уж как нибудь по старинке.
Отредактировано Vadkh (10.04.2017 23:05:39)
Та я сам в шоке Вот чего-чего, а то что в кнобе подшипники полетят этого не ожидал
Как сказал один классный спец по ремонту катушек , "ШП я меняю регулярно, новые втулки не заказывал еще ни разу".
Как сказал один классный спец по ремонту катушек , "ШП я меняю регулярно, новые втулки не заказывал еще ни разу".
Мне до Серегиных 100 рыбалок с бластом, ещё наверное 60-70. В одном бласте ежики, в другом спецом говно китайское по словам специалистов зафаршировал. Шелестят пока одинаково.
Сделал себе QUICK DRAG для 16 Blast 3500.
Немного ттх втулки: выточена из фторопласта, размеры сняты с пружины, отверстие уменьшено до минимума - чтобы не сжимался материал.
Не знаю как работает QuickDrag оригинальный, но после затяжки этого фрикциона шпуля прокручивается примерно на щелчок и потом зажимается. Наверное в квикдраге набор самого фрикциона отличается от ultimate tournament drag
Отредактировано tankistua (14.04.2017 21:34:14)
Сделал себе QUICK DRAG для 16 Blast 3500.
Как снял чёрненькую заглушку,что бы добраться до пружины ?
Вы здесь » Все о ловле на английскую донную удочку » Снасти » Катушки DAIWA. 5