Все о ловле на английскую донную удочку

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Фидеры Zemex

Сообщений 211 страница 240 из 347

1

Доброго времени суток всем.
Кто что может рассказать о фидерах Zemex iron feeder?  Интересует вся информация.

Отредактировано igor1999 (17.11.2018 15:38:08)

+2

211

Triomphateur
Сказали про точность и сейчас вышли на дальность, хороший поворот. Только давайте вернёмся именно к точности

Отредактировано Unknown (13.10.2020 14:20:26)

0

212

Unknown
я говорил и про дальность и про точность.
Вернемся к точности - чем ниже сопротивление, там проще держать направление заброса.
Это же руки. И мышцы устроены так, что при предельных нагрузках могут работать не так как вы задумали. А нагрузки повышаются с увеличением сопротивления.

0

213

Triomphateur
Отчасти Вы правы, площадь лобового сопротивления бланка в какой-то мере влияет на заброс, но это влияние столь мало, что можно им принебречь. Будь все как Вы сказали маркетологи уже продавали бы смазку для бланков удилищ для увеличения дальности заброса. Вы не учли тот факт, что бланк все таки гнется и сила приложенная к ручке удилища бросающим совсем не равна силе отданной удилищем непосредственно  кормушке. Прибавим тот факт, что скорость движения толстой комлевой части бланка в воздушной среде далеко не скорость звука. Ваши умозаключения неоспоримы в том случае, если вместо бланка мы бросаем негнущимися черенками от лопаты разной толщины. Начальная скорость полета кормушки и угол ее вылета к горизонту решает.

Отредактировано Kazvan (13.10.2020 15:17:04)

+1

214

Kazvan написал(а):

Triomphateur
Отчасти Вы правы, площадь лобового сопротивления бланка в какой-то мере влияет на заброс, но это влияние столь мало, что можно им принебречь. Будь все как Вы сказали маркетологи уже продавали бы смазку для бланков удилищ для увеличения дальности заброса. Вы не учли тот факт, что бланк все таки гнется и сила приложенная к ручке удилища бросающим совсем не равна силе отданной удилищем непосредственно  кормушке. Прибавим тот факт, что скорость движения толстой комлевой части бланка в воздушной среде далеко не скорость звука. Ваши умозаключения неоспоримы в том случае, если вместо бланка мы бросаем негнущимися черенками от лопаты разной толщины. Начальная скорость полета кормушки и угол ее вылета к горизонту решает.

Отредактировано Kazvan (Сегодня 15:17:04)

От шо холодильник с квиверами животворящий делает)

0

215

Ребятки, был вопрос  - зачем делают слим бланки.
Я назвал, по моему мнению, самую вероятную причину.
Других причин, кроме эстетики нет. И то, есть туева куча пользователей, которые выберут палку потолще (что бы не ломалась :crazyfun: ).
Позволю себе, как инженер-конструктор с 35-летним стажем, легкий ликбез.
Уменьшение диаметра бланка при том же кол-ве материала, уменьшает его запас прочности.
Пример:
Труба 13х1,5  L=1000мм, P=20N   КЗП – 1,42
Труба 17х1,075 L=1000мм, P=20N   КЗП – 2,68
Т.е. У изделия круглого сечения диаметром 17мм и толщиной стенки 1,075мм коэффициент запаса прочности почти в 2 раза выше чем у изделия диаметром 13мм и толщиной стенки 1,5мм.
Причем КОЛИЧЕСТВО МАТЕРИАЛА у этих изделий (а значит и вес) абсолютно ОДИНАКОВО.
Не берем в расчет конусность, геометрию намотки, температуру спекания, состав угля и кучу других факторов, влияющих на характеристики удилища. Условно считаем что они одинаковы.
И вообще, когда рассматривают какой либо компонент системы, всегда подразумевают - "При прочих равных".
Значит производители уменьшая диаметры, уменьшают прочность бланка, а что бы ее сохранить, увеличивают толщину стенки, что сразу увеличивает вес.
Вопрос: нафига им это надо?
Я вижу только одно разумное объяснение – уменьшение сопротивления воздуха при больших ускорениях на забросе. Ну и пожалуй, увеличение толщины стенки повышает прочность при точечных ударах.
Kazvan
Черенком вы бросаете или ивовым прутом - площадь поверхности, а значит лобовое сопротивление не изменяется в процессе заброса.
Сегей Попов, похоже, слегка окуеет от постов в теме :flirt:

0

216

Такую "зимнюю" тему запороли...

+2

217

Triomphateur
Это не разумное объяснение, сомневаюсь что у кого либо есть такая физуха и скорость чтоб это играло роль.

А вопрос был не "зачем" а "что вам даёт показатель толщины комля")))

0

218

Triomphateur
Не буду много писать, приведу простой и понятный всем пример на пальцах. В болиде формулы 1 при скорости в 300км/ч лобовое сопротивление воздуху несомненно важный показатель, для велосипеда "Украина" произведенного Харьковским велозаводом, движущегося со скоростью 20км/ч, данным показателем можно смело принебречь. Тонкие комли в фидере это модный тренд, не более того.

Отредактировано Kazvan (13.10.2020 16:35:39)

+1

219

Unknown
"зачем" делают комли тонкими, "что вам даёт показатель толщины комля".
Это словоблудие.
Смысл один.

Сомнение - путь к познанию :crazyfun: .

Это мое объяснение.
Предложите свое.
Обсудим пристрастно :crazyfun:

0

220

Triomphateur
Давайте отложим эту увлекательную тему до сезона твердой воды)))

0

221

Kazvan
Вы это серьезно?
и площадью поверхности кормушки (лобовое сопротивление) тоже можно пренебречь?
кста, попробуйте сгруппироваться при катании на веле с горочки. Сразу почувствуете облегчение. Даже на "Украине".
З,Ы. зимой найдем о чем поговорить :flirt: . Я на удаленке, а работы пока нет.

0

222

Triomphateur
При чем здесь кормушка? Мы же о бланках речь ведём. Просто за пару последних страниц этой темы Вы изобрели новый критерий характеризующий фидерные удилища на ряду со строем и тестом, АЭРОДИНАМИКА). Завтра же на рыбалке намажу комель удилища салом и сильно расстроюсь, если при прочих равных кормушка не полетит дальше. Вы выдвинули логичную гипотезу, но на деле для броска более комлистой палкой мы просто потратим чуточку больше энергии, часть которой пойдет на преодоление силы трения бланка о воздух. Ну не замечу я при забросе эти 20% разницы в лобовой площади бланка. Если Вам скучно, можете сообразить формулу, учитывающую хотябы основные факторы влияющие на первоначальную скорость полета кормушки, хочу увидеть ее зависимость от сопротивления бланка воздуху. К примеру в итоге должно получиться, что при прочих равных уменьшение лобовой площади бланка на 20% даёт прирост в дальности заброса на 0,01%.

+2

223

Прошу модератора создать тему "зимние дискуссии" и перенести туда последние сообщения этой темы. Сори за флуд :rain:

0

224

:crazyfun: Kazvan
ну я к тому, что кормушка тоже не болид Ф1. :flirt:

Да не изобретал я ничего. Просто попытался найти разумное объяснение тенденции уменьшения диаметра бланка.
Других причин не вижу. Ну может еще замануха для приезжих :crazy:.
:jumping:
"для броска более комлистой палкой мы просто потратим чуточку больше энергии, часть которой пойдет на преодоление силы трения бланка о воздух" - абсолютно правильно. И лучше эту энергию тратить на придание ускорения кормушки.

Я не являюсь большим спецом в аэродинамике. То, что я проектирую ползает (иногда :crazyfun: ) по земле. И совсем не быстро.
Можно, конечно, сделать расчеты, но они займут много времени и сил. У меня. Те, у кого есть наработки в этой теме справятся намного быстрее. Так что извините, но мне влом :flag: .

Отредактировано Triomphateur (13.10.2020 17:54:43)

0

225

Земекс Ривер Супер Фидер 14-200

ТТХ

Транспортная длина - 149,5см
Транспортируется в чехле , сделанном из легкомоящейся синтетики , с тремя отсеками под колена ( верхнее со вставленной вершинкой ) + кармашек под тубус с вершинками.

Вершинки : 3 шт. - 6/7/8 унц
Длина каждой - 66 см.
Диаметр - 3,5 мм ( стандартные вершинки Земекс , подходят от хэви и экстра-хэви )
Кольца + тюльпан - 5+1
Вес - 7 гр
Диаметр тюльпана - 3,5 мм (внутри)

1 колено :
Длина- 84 см
Кольца - 5 (одноопорные)
Вес - 20 гр.

2 колено :
Длина - 146,5 см
Кольца - 4 ( 1 однопорное + 3 двухопорных)
Вес - 78 гр

3 колено-комель :
Длина- 147,5 см
Толщина - в месте , с полностью закрученной гайки- 14 мм.
Кольца - 1 двухопорное с внутр диаметром - 25 мм
Вес - 213 гр
КД - ном 16
Рукоять - комбинированная ЭВА + пробка ( надеюсь прав насчёт пробки)
Длина рукояти - 54см ( от окончания КД)
Толщина - 23 мм
Расстояние от входного кольца до середины КД - 56 см.

Длина в сборе - 4,2 м
Вес - 318 гр.

+3

226

Игра на выбывание .

Сегодня была очная встреча и поединок за выход в сезон 2021 двух экстра-хэви ( похоже и Биксод тоже пойдёт с молотка, но забегая вперёд)))) ) .
Совсем ещё юнец - Земекс Ривер Супер Фидер 14-200 и старожил - Престон Датч Мастер 160 . Сразу видны и разные эпохи и разный подход к построению удилища.
Земекс - не сказать ,что тростиночка , но да , это- слим по меркам класса экстра-хэви и ДМ - комель готовый ко всему )).
Кольца новичка легче , расположение и конструкция рамы всё сводится к тому,чтобы минимизировать вес и убрать ненужную нагрузку , сделать удилище с быстрым затуханием колебаний после заброса в верхней части .
ДМ - когда железа было не жалко , массивные рамы - как рама в сегодняшних вседорожниках , встречается , но всё реже и реже.
Рукоять тут уже конечно ДМ хорош, под мои фаланги -самое оно , но и Земекс не сильно тонок .
Стоя на берегу, цепляю флэтку от Вегас на 80 гр(пустая) и 89 об ( катушка с заявленными 86-87 см за 1 об ) , без всяких силовых движений , шнур то 25 лб Санлайн ПЕ , однако неплохое вступление от Ривера.
Забросы( несколько забросов показывают, что дистанция максимальная с таким диаметром шнура пусть будет 79 об) , на ДМ -вершинка №6 , на Ривере - 6 унц. :

90 гр кормушка + корм ( не более 35 гр) , заброс сидя.
Ривер - Земексу даётся не сказать,чтобы - взмахнул легонечко и полетела , но вменяемо и постоянно в клипсу.
ДМ - как обычно , нет свиса большого - не долетает , не его вес...

90 гр , пустая
Ривер - те же усилия на забросе , всё тот же уверенный удар в клипсу , однако неплохо , это примерно ведь 60+ корм
ДМ - не добивает

110+ корм
Ривер - ничего не изменилось , уверенно достигает дистанции , кормушка
ДМ - уже лучше, но если свис меньше метра , то как карта ляжет

110 гр , пустая
Ривер - бинго, на отлично
ДМ - 50 на 50 , свис больше метра

В моих руках и для моих нагрузок ( и в целом, ширина рабочих тестов) Ривер оказался круглым отличником. С первой рыбалки полная уверенность и взаимопонимание , приятно удивлён . Хочешь не хочешь становится снова понятно,что и слимовость бланка в помощь бросающему, легче заброс и это чувствуется ( вес то удилищ равный в целом) . ДМ 160 , будем прощаться - ты крепок , но излишне , для моих условий , почищу и жди того, кому ты нужен реально . Доставать Биксода я не хотел , он хорош, тут ничего не скажешь, но ...захотелось пару наконец-то и его тоже буду выставлять на продажу . Хочу - 2-ой Ривер 200-ый и точка.
Конечно по одной 4-унцовке надо докупать(закажу со вторым удилищем) , на работу в спокойных условиях и тяге до 90 гр кормушек , включительно.

Сезон 2020 закрыт , подготовка к 2021 начата)).

+3

227

АндрейКЗН
Какой строй ривера по сравнению с 150 рампом к примеру? Что с чуйкой на пробивке дна? Спс.

0

228

Kazvan

Не было рыбы, дно - песок, не ловил Рампом 150-ым . Короче были просто покидушки , с нужными для меня весами . Это быстрый бланк , без дряблости ДМа наверху . Но тянешь кормушки и треть включается , схоже с ДМом работает бланк Ривера, слегка подключая и серединку . Ну просто он более органичный и живой, я верю в его нужную , в меру прогрессию и совсем не верю в звонкость ( это пока только предположения). В ДМе разочаровала его зажатость во второй части бланка и некоторая дряблость наверху , реально Джейси Биксод 160 гораздо более приятный и понятный бланк , это двойник, который превзошёл подлинник .

0

229

Kazvan написал(а):

Triomphateur
При чем здесь кормушка? Мы же о бланках речь ведём. Просто за пару последних страниц этой темы Вы изобрели новый критерий характеризующий фидерные удилища на ряду со строем и тестом, АЭРОДИНАМИКА). Завтра же на рыбалке намажу комель удилища салом и сильно расстроюсь, если при прочих равных кормушка не полетит дальше. Вы выдвинули логичную гипотезу, но на деле для броска более комлистой палкой мы просто потратим чуточку больше энергии, часть которой пойдет на преодоление силы трения бланка о воздух. Ну не замечу я при забросе эти 20% разницы в лобовой площади бланка. Если Вам скучно, можете сообразить формулу, учитывающую хотябы основные факторы влияющие на первоначальную скорость полета кормушки, хочу увидеть ее зависимость от сопротивления бланка воздуху. К примеру в итоге должно получиться, что при прочих равных уменьшение лобовой площади бланка на 20% даёт прирост в дальности заброса на 0,01%.

Зря Вы на человека напали. Вот цитата из описания удилища, на сайте Флагман, которое Вы абажаете. "Изящный, тонкий бланк фидерного удилища Drennan Acolyte Plus Feeder позволяет точно и качественно выполнять заброс, даже в условиях неблагоприятной погоды в виде сильного ветра. Бланк фидера легко проходит через воздушный поток и тем самым обеспечивается точность заброса."

+2

230

Обладатели Рампэйджа 13 150. С каких весов кормушки начинает прогружатся и какими весами комфортно работать максимум по свинцу. Подойдёт ли для забросов на водохранилище метров до 80. Для реки с кормушками 120 + корм до 50 м можно кидать. И как он в сравнении с Армадейл 13.140. Что я получаю за большие деньги. Возможности пощупать не имею. Хотелось бы услышать ваши мнения.

0

231

Alex1985 написал(а):

Обладатели Рампэйджа 13 150. С каких весов кормушки начинает прогружатся и какими весами комфортно работать максимум по свинцу. Подойдёт ли для забросов на водохранилище метров до 80. Для реки с кормушками 120 + корм до 50 м можно кидать. И как он в сравнении с Армадейл 13.140. Что я получаю за большие деньги. Возможности пощупать не имею. Хотелось бы услышать ваши мнения.

Мое весьма скромное мнение таково - 120+корм на 50 бросает. Ловил так на Десне. Причем ловил с 4оз вершинкой, с 5 оз будет бросать еще уверенней.
Минимум по низам бросал 80гр+корм ( с той же 4 оз ). Бросает легко и далеко, единственное - на 80 метрах не ловил, да и бросал всегда не пулю, или еще что-то дальнобойное, а банальную флагмановскую пластиковую клетку, тот еще тормоз в полете. И, да, ни разу не ловил с "вкладыванием" в заброс, ибо ловил Торнаментом 1", и без шока, там и отстрелить просто.

Отредактировано KLM (13.10.2020 22:51:49)

0

232

АндрейКЗН написал(а):

Kazvan

Не было рыбы, дно - песок, не ловил Рампом 150-ым . Короче были просто покидушки , с нужными для меня весами . Это быстрый бланк , без дряблости ДМа наверху . Но тянешь кормушки и треть включается , схоже с ДМом работает бланк Ривера, слегка подключая и серединку . Ну просто он более органичный и живой, я верю в его нужную , в меру прогрессию и совсем не верю в звонкость ( это пока только предположения). В ДМе разочаровала его зажатость во второй части бланка и некоторая дряблость наверху , реально Джейси Биксод 160 гораздо более приятный и понятный бланк , это двойник, который превзошёл подлинник .

Да, полезно бы знать, что там с вываживанием\тактильностью ( рамп не образец при прощупывании дна ). Интересная палочка, как вариант для 120-150+корм на струе , иногда, в июне , такой слонобойный дрек бывает нужен...

0

233

KLM написал(а):

Мое весьма скромное мнение таково - 120+корм на 50 бросает. Ловил так на Десне. Причем ловил с 4оз вершинкой, с 5 оз будет бросать еще уверенней.
Минимум по низам бросал 80гр+корм ( с той же 4 оз ). Бросает легко и далеко, единственное - на 80 метрах не ловил, да и бросал всегда не пулю, или еще что-то дальнобойное, а банальную флагмановскую пластиковую клетку, тот еще тормоз в полете. И, да, ни разу не ловил с "вкладыванием" в заброс, ибо ловил Торнаментом 1", и без шока, там и отстрелить просто.

Отредактировано KLM (Сегодня 22:51:49)

А как он с тонкими повадками дружит?

0

234

Alex1985 написал(а):

KLM написал(а):

    Мое весьма скромное мнение таково - 120+корм на 50 бросает. Ловил так на Десне. Причем ловил с 4оз вершинкой, с 5 оз будет бросать еще уверенней.
    Минимум по низам бросал 80гр+корм ( с той же 4 оз ). Бросает легко и далеко, единственное - на 80 метрах не ловил, да и бросал всегда не пулю, или еще что-то дальнобойное, а банальную флагмановскую пластиковую клетку, тот еще тормоз в полете. И, да, ни разу не ловил с "вкладыванием" в заброс, ибо ловил Торнаментом 1", и без шока, там и отстрелить просто.

    Отредактировано KLM (Сегодня 22:51:49)

А как он с тонкими повадками дружит?

Зависит от ситуации. Сильное течение с сносом рыбы практически под берег, 120 гр, лещ от кило - ИМХО 0.165.
Без течения, но с фидергамом, нормальная рыба - ИМХО от 0.12-0.13.
Это в моих руках, возможно у кого-то и тоньше проходит.
И, да, это для патерностера, для раннинг риг ИМХО можно и тоньше.

ЗЫ: Вообще, как по мне , Рамп - он скорее для крупной рыбы и не самых деликатных оснасток. Речник экстрахевик. Ладошечников им ловить - такое себе удовольствие.

Отредактировано KLM (13.10.2020 23:37:12)

0

235

KLM
да валиться он начинает на 120+корм-) но на 50 м можно бросить-) но я бы брал че нить более коловатое для таких весов-). А за те деньги шо он стоит (стоил новый) я бы для таких весов его вообще не брал-).

ну и какие нафиг тонкие поводки при весах кормушки 120 грамм-)

Triomphateur пы.сы. конусность влияет на жесткость бланка-) это второе бинго, посему в топку так называемые слимавыя бланки-)

Отредактировано himik (14.10.2020 00:14:43)

0

236

himik написал(а):

какие нафиг тонкие поводки при весах кормушки 120 грамм

Собственно, в этом ключе и изложено.
Рамп не валится, с трудом представляю, как его завалить. Деревянеет при перегрузе, но не проседает. На тытюбе есть видео, мужик 120 пуляет... я то со стороны себя не видел, по ощущениям пишу. И , конечно, чтобы регулярно лупить 120+ на дистанции более тех самых 50м, лучше бы что-то другое. Но у меня таких задач нет. Тяжелее - иногда бы хотелось, дальше - незачем.

0

237

himik написал(а):

бинго-) но есть еще один момент-)

а вот "резонансные" колебания могут возникнуть только у дурака-)

Отредактировано himik (Вчера 10:13:00)

himik написал(а):

...

Triomphateur пы.сы. конусность влияет на жесткость бланка-) это второе бинго, посему в топку так называемые слимавыя бланки-)

Отредактировано himik (Сегодня 00:14:43)

Вам давно пора соскакивать с этой хрени. А то, похоже, что бы вы там не намешали в пробирочке -все равно получается эфедрон.
Годами.
Ну или хотя бы комп/смартфон не в включайте в минуты испытаний своих творений.

+1

238

Triomphateur написал(а):

эфедрон

Эфедрин, если что

0

239

sergo73
ну я не спец в наркоте, но если что
https://czm.kiev.ua/efedron/

0

240

sergo73 написал(а):

Эфедрин, если что

Triomphateur написал(а):

sergo73
ну я не спец в наркоте, но если что
https://czm.kiev.ua/efedron/

Эфедрин - препарат, эфедрон - действующее вещество

+1